El presidente Evo Morales le quit� minutos a la revisi�n de su informe a la Asamblea para esta entrevista.

En 2018, Evo Morales ser� el presidente que m�s tiempo estuvo en el Palacio de Gobierno.

Al analizar los 11 a�os de su Gobierno hace una autocr�tica profunda. Alerta que, como pasa en el mundo, las grandes revoluciones, como la que lleva adelante con el MAS, pueden claudicar por problemas internos y eso le preocupa. Se�ala que cuando una autoridad se subordina al dirigente se generan problemas como ocurri� con el Fondo Ind�gena o la crisis del agua, y admite que es dif�cil controlar a lo que denomina �microcorrupci�n�.

�C�mo cree que lo calificar� la historia por estos 11 a�os de Gobierno?
Los movimientos sociales y especialmente el campesino, ind�gena y originario empiezan esta revoluci�n democr�tica y cultural pasando de una lucha sindical-social a una electoral, y ah� nos sumamos casi todos. Eso ha hecho historia en Bolivia, pero esta no se escribe sin los movimientos sociales. Los datos que tenemos indican que en estos 11 a�os hemos superado a otros 180 con datos hist�ricos.

Ah� encuentro que la Rep�blica solo legaliz� la vivencia de la �poca de la Colonia. Los gobiernos nunca planificaron el desarrollo de un pa�s. Ten�amos que ser los movimientos sociales, de acuerdo al imperio estadounidense, los enemigos internos de la Polic�a y de las Fuerzas Armadas. Hemos cambiado la historia, tenemos otra Bolivia, una nueva, falta todav�a, pero est� consolidada en los cambios profundos, en lo pol�tico, en lo econ�mico y social.

�Cu�les son los grandes aciertos de su Gobierno?
En lo pol�tico, la refundaci�n de Bolivia que demand� tres a�os de lucha. Mediante el pueblo y la Asamblea Constituyente se hizo un tr�nsito del Estado colonial al plurinacional. En lo econ�mico, sobre todo la nacionalizaci�n; y en lo social, la redistribuci�n de la riqueza, tres hechos hist�ricos. Hoy es el pueblo representado por el Estado, el Estado-pueblo.

�Los errores que m�s lamenta?
Hubo dificultades para acabar con la subvenci�n de la gasolina, nivelamos por unos d�as el combustible al precio internacional y vino una reacci�n, fueron cuatro d�as. Algunos me dicen que ejerzo mucha consulta, mucha democracia y me dicen que represento al Poder Ejecutivo, no a un poder decorativo.
Otro error fue aceptar que los sectores sociales, la Conalcam y la COB fueron al refer�ndum el 21 de febrero, perdimos por muy poco, casi 50 a 50 y en base a la mentira, en base a ella, la derecha gana y luego el pueblo se arrepiente.

�Por qu� dice que fue un error aceptar la propuesta del refer�ndum?
Qui�n sabe, debimos esperar. En 2014 y 2015 hubo elecciones, en 2016 tambi�n. La gente estaba cansada de campa�a y urnas, ese fue un error, no calculamos. Por eso me reclaman, mucha consulta, pero creo que la democracia no termina en el voto, se construye todos los d�as con reuniones, audiencias y consultas.

El 2014 dijo que esperaba terminar su gesti�n para establecer su restaurante en el tr�pico de Cochabamba, retirarse a los 60 a�os, y ahora busca otra elecci�n, �por qu�?

Ni en mi experiencia sindical y ahora presidencial, nunca busqu� cargos. El cargo nos tiene que buscar a nosotros. Yo no fui de Orinoca a Chapare a ser presidente ni a ser dirigente, yo fui con mi pap� a sobrevivir, a acomodar la econom�a familiar. Para ser dirigente de la federaci�n, me propuso un grupo de personas mayores, yo no quer�a. Cuando llegu� al tr�pico no sab�a ni cocinar, preparar la le�a; mi pap� compr� un chaco y me dej� para ir a Oruro o a Cochabamba para adquirir una cocina y l�mpara a gas.

Se perdi� semanas y hasta meses. Primero com� solo fruta, pero a la semana ten�a mareos. Fui a buscar a una persona del sindicato y la ayud� a cosechar arroz, as� me gan� almuerzo y cena, dos platos. Al d�a siguiente cosech� (lo que pens� que era) coca con espinas, pero cuando pregunt� a los expertos, hab�a sido naranja, hasta ahora me cargan de eso.

Aprend� a trabajar con hacha y machete, luego ten�a tres motosierras y motores fuera de borda. Mejoraba, me compr� una moto en Cochabamba y me propusieron ser dirigente, yo no quer�a. Al final acept�, y cuando me meto en algo, le doy el 100%, siempre fui as�, desde ni�o. No quer�a ser diputado, me obligaron. Tampoco busqu� ser presidente.

�Cu�l es su necesidad de volver a postularse a la Presidencia?
Escucho al pueblo y el pueblo dice que hay que terminar la agenda 2025. Evo y �lvaro son los que pueden garantizar, no podemos volver al pasado. Nadie quiere eso, especialmente con la derecha. Eso no puede pasar.

Pese a que el vicepresidente dijo que no va, usted lo sigue mencionando, �cree que lo convencer�?
Para m�, �lvaro es insustituible en la Vicepresidencia.

Las encuestas se�alan que su popularidad ha bajado, �est� seguro de que si postula podr� ganar?
Para m�, de verdad, no es un problema ganar. El problema es c�mo habilitarse, y saludo que han bosquejado como cuatro o cinco l�neas para hacerlo.

En 1995 fundamos el MAS con tres movimientos sociales: La Csutcb (Confederaci�n Sindical �nica de Trabajadores Campesinos de Bolivia), Bartolinas e Interculturales. En el �ltimo congreso del MAS en diciembre, m�s de 30 movimientos sociales participaron. En otras palabras, la Conalcam es m�s grande que la Central Obrera Boliviana, el proceso uni� al campo-ciudad, oriente-occidente.

Siempre critic� la democracia pactada, �teme que tenga que hacer alianzas si los votos no alcanzan?
No creo, repito, en esta coyuntura el tema est� solamente en c�mo habilitarse, despu�s siento y pienso que ganaremos. Sin mayor�a, con huelgas de hambre y marchas aprobamos la Constituci�n Pol�tica del Estado. As� que me imagino para que Evo no siga marchando y no siga en huelga, hay que darle los dos tercios.

�C�mo enfrenta la posibilidad de la repostulaci�n, �es una carga?
Yo decid� retornar despu�s a mi chaco, despu�s de batir todos los r�cords. Completar 14 a�os, en 2018 ganaremos en tiempo de permanencia en el Palacio a V�ctor Paz, que estuvo 12 a�os con tres meses de forma discontinua. Mejor quedarse ah�, trabajar en el chaco, sigue siendo mi deseo, pero hay compa�eros, compa�eras que dicen no, hay que acabar este proceso, entonces el pueblo dice, el pueblo define y es democr�tico.

Dicen que las grandes revoluciones caen por descomposici�n interna, �le preocupa que esto le pase al MAS?
S�, me preocupa que el MAS fracase por descomposici�n interna, cualquier proceso como el nuestro puede caer solo por problemas internos. Ganar a la derecha, ganar al imperio con la unidad es sencillo para m�.

Si se rompe lo interno, eso es otra cosa. Pero ah� tenemos dos cosas: ambici�n y codicia, y entre ambas pueden perjudicar el proceso y no solamente ac�, pasa en todo el mundo.
Pero tambi�n nuestra experiencia, cuando un movimiento pol�tico no claudica en principios ni en programa, sobre eso lleva el tema de valores, y los l�deres principales no tienen problemas de claudicar, de dudar, de vacilar en principios ideol�gicos, todo va firme.

Su figura tiene mucho peso en el MAS, �le preocupa que sin usted no haya mucho futuro por delante?
No s�, yo no creo en eso.

�El MAS no es Evodependiente?
Ese es mi miedo tambi�n, �no?, qu� pasar�a, pero cuesta. Siempre me acuerdo, un compa�ero dirigente nacional nunca se hablaba con otro. En la campa�a, uno a mi derecha y el otro a la izquierda, con sus banderas aunque no se saludaban. Cuesta entender. Entiendo tambi�n que unos compa�eros somos para la meta, otros para la ruta. Manejarlos es dif�cil. Las elecciones se ganan con votos.

�C�mo lidia el presidente con las pugnas internas?, porque salt� a la vista que despu�s de febrero hay como dos tendencias, una sigue al vicepresidente �lvaro Garc�a Linera y la otra al canciller David Choquehuanca; hay tendencias, �c�mo lidia con eso el presidente Evo Morales?
No s�, yo creo que m�s es a nivel de qui�nes est�n en funciones detr�s de los ministros. No son los ministros, espero que sea as�, pero no solamente es desde ahora. Recordar�n, primero la derecha ha querido enfrentarme con �lvaro Garc�a Linera. Somos dos toros, uno blanco y otro negro y aramos juntos. Me acuerdo de la presidenta de la Constituyente, me llam� llorando, diciendo que me cuide de �lvaro, que me quer�a sacar. La derecha le hab�a metido ese tema.

Despu�s con Juan Ram�n (Quintana) que supuestamente quer�a sacar al canciller ind�gena David Choquehuanca, otra vez la derecha y alguna gente nuestra entr� a ese juego, ese es el problema. Y son los funcionarios, no los ministros. No faltan en algunos ministerios, y espero que sean funcionarios y no los titulares que aqu� no es ni izquierda ni derecha. Aqu� es blanco o negro: somos antiimperialistas o proimperialistas. Tal vez ellos dejan confusi�n. Fuimos v�ctimas de constantes intentos de que nos enfrentemos, creo yo. A Silvia Lazarte le dije: �c�llate!, todos los d�as estoy con �lvaro.

�l nunca tuvo aspiraciones a la Presidencia. Como siempre dice, desde jovenzuelo ten�a la visi�n indigenista. Una vez dijo: estoy feliz detr�s del Evo, y no est� detr�s, sino que juntos trabajamos, yo aprendo de �l, siento que �l tambi�n aprende de m�. Lo mismo con los ministros, yo aprendo de ellos y una vivencia que tengo es que ellos nunca dicen que aprenden de m�.

En Bolivia hay oficialismo y el Gobierno habla mucho de oposici�n, �cree que se le da mucho valor a los opositores?
Los medios (de comunicaci�n), esa es la oposici�n. Agrandan las cosas. Para m�, la mejor oposici�n son ellos, pero lo peor es que con mentiras. La otra oposici�n, �por qu� no crece? Es que no aprende de Evo ni de los movimientos sociales. En 2002 y en 2005 fuimos de las propuestas a las protestas.

Nosotros llevamos dos decretos a Carlos Mesa, la convocatoria a la Constituyente, otro de nacionalizaci�n. Le dije que con estos decretos deb�a acabar su gesti�n. Sigo pensando que si lo hac�a, tal vez yo no hubiera sido presidente. Cada fin de semana renunciaba, qu� clase de presidente es eso. Yo nunca en mi vida pens� renunciar, ni en los momentos m�s dif�ciles, en 2007 y 2008. Me apoy� en los movimientos sociales; dec�a, vamos a defendernos, y segu� adelante.

Usted dijo que no iba a haber corrupci�n en su Gobierno, �qu� pas� con el Fondo Ind�gena?
Ha sido m�s pol�tico, la idea fue enfrentar a Evo con el movimiento ind�gena. Algunos compa�eros, lamentablemente, como Adolfo Ch�vez, me sorprendieron, se escaparon, la mayor�a de los problemas econ�micos se genera por culpa de los t�cnicos, de tr�mite, el tema se ha agrandado mucho y fue la derecha. Debe quedar claro que noso-tros no perdonamos la corrupci�n, �cu�ntos alcaldes del MAS est�n en la carcel? Autoridades como Santos Ram�rez y Nemesia (Achacollo)

�Estar� tambi�n la exministra de Aguas, presidente?
�Por qu�? Tal vez no fue su responsabilidad, andaba movilizada permanentemente. Otra cosa es que sus colaboradores no le advirtieron.

�C�mo ser� su gabinete?
Por recomendaci�n de la Conalcam, t�cnico, pol�tico y honesto.

�Usted quiere retomar el control?
�Por qu� me dice eso? �Cree que no tengo el control?

Me refiero a que busque tener m�s control para que no pasen cosas como la crisis del agua.
S�, tal vez ah� tiene raz�n.

Y eso es m�s t�cnico

Quiero decirles que en el tema agua hab�a gente infiltrada. Considero que hubo una conspiraci�n interna.

�Interna?
Lamento mucho que algunos se hacen pasar por masistas porque son supuestamente t�cnicos. Hay que decir un tema importante que los movimientos sociales deben analizar. Si hubo problemas en el Fondo Ind�gena fue por cuoteo de dirigentes. Epsas, lo mismo con los alte�os. La debilidad que tenemos en este momento, quiero ser sincero, donde el gerente se somete al dirigente nos va mal. Si su pregunta va a decir si controlar� m�s eso, pues s�, as� lo har�.

�C�mo se garantiza que la nueva elecci�n de jueces mejorar� la justicia si el Gobierno admite que elegir fue un error?
Estamos colonizados, nos han mentalizado con la doctrina estadounidense. La derecha pide independencia de poderes para sortear la justicia a la pol�tica norteamericana. Tengo miedo de que con este argumento no haya coordinaci�n entre poderes. Ministros del interior, con 15 fiscales y polic�as barriendo dirigentes, as� ocurr�a y eso no es independencia de poderes. Hay que buscar gente comprometida aunque es dif�cil de conseguir. A veces, cuando lo metemos a un cargo a un buen compa�ero, no s� que pasa, cambia, no entiendo.

�Poder, ambici�n?
Ser� el poder. Me acuerdo que cuando llegamos en 2006 algunos me dec�an hermano Evo, ahora nos toca a nosotros. �Qu� nos toca? Estamos por Bolivia, no es por la plata. Yo tengo mucha autoridad ah�, me baj� el sueldo de Bs 40.000 a 15.000. En el tema de corrupci�n, lamentablemente alguna gente ah�, abajito, quieren sacar platita cobrando de nuevos �tems. D�game, al margen de Santos Ram�rez, �qu� ministro sali� banquero, millonario, empresario de mi gabinete?, no hay ni uno.

�Y qu� hacer con esa gente que busca esas ca�das?
Hay microcorrupci�n, esas peque�as cositas, cuoteo, sacar platita como sea.
Hay que generar control, �no?
Es complicado, falta tiempo. �Qu� hacer? Controlar eso, hacer gesti�n.

EL DEBER
Marcelo Tedesqui Vargas
http://www.eldeber.com.bo/septimodia/Evo-reconoce-que-fue-un-error-el-referendum--20170121-0004.html