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Macri: Venezuela nos muestra que siempre hay un escalón más hacia el infierno




24/02/2017 - 10:09:55
El Presidente dialog� con el Nobel Mario Vargas Llosa sobre la democracia y los populismos en Latinoam�rica.

Madrid. Enviada especial. Aunque hab�a gente, bastante gente por la tarde, en Casa de Am�rica, no bien tomaron asiento el presidente Mauricio Macri le pidi� al Nobel de Literatura Mario Vargas Llosa que hicieran de cuenta que estaban solos y le preguntara lo que quisiera. Lo que ten�a originalmente forma de entrevista fue en realidad un tranquilo di�logo sobre las formas de la democracia, los populismos y el fin del sue�o revolucionario en Latinoam�rica. Hablaron mucho de la regi�n pero Venezuela fue el foco privilegiado, un foco que suele ser privilegiado por ambos habitualmente. Al Presidente se lo vio relajado y a gusto. Justo es decirlo: a Vargas Llosa tambi�n se lo vio muy a gusto.

�Llevas 14 meses en el poder, �qu� cambi�?

�Yo fui la expresi�n de una mayor�a que se atrevi� a vencer el peor sentimiento de una sociedad: la resignaci�n. El mundo se nos abri� y nos recibe como nos ha recibido hoy Espa�a. Se negaban los n�meros y cuando nosotros hicimos los n�meros, nos dio que 1 de cada 3 argentinos est� en la pobreza. Lo que hay que hacer es trabajar para reducir la pobreza, no negarla como se hac�a.

Durante la charla, que dur� alrededor de una hora, Vargas Llosa se mostr� muy informado sobre cuestiones puntuales de la Argentina, como cuando le consult� al Presidente por el debate al interior del Gobierno acerca del gradualismo o el shock como la marca de la pol�tica econ�mica. Macri defendi� el gradualismo ("estoy convencido de eso y soy el que toma las decisiones") y mencion� como medidas clave de su gobierno la salida del cepo, el desendeudamiento con los bonistas y el quite de restricciones (es la palabra que us�) al campo y a la exportaci�n.

"Lo que falta hacer es enorme", dijo Macri, quien a su vez asegur� que el actual "desorden mundial es una oportunidad para los pa�ses que se quedaron atr�s". Cuando Vargas Llosa lo consult� por la llegada de Trump, lo hizo pregunt�ndole si �l pensaba que las nuevas pol�ticas de la Casa Blanca podr�an acentuar el antinorteamericanismo e incluso enfatizar nuevos impulsos revolucionarios. Macri dijo que no cre�a eso y que, por el contrario, lo que viene es "contrario a la ideologizaci�n. El individualismo de la tecnolog�a es contrario a los movimientos de masas y los liderazgos mesi�nicos", busc� explicar. "Es todo m�s din�mico. Lo que recorre el mundo, y es una fuerza que no se puede desestimar, es el miedo y ese miedo gana elecciones, como el Brexit". No supo, en cambio, responder si la tecnolog�a va a generar m�s trabajo: "No se sabe. Quiz�s vamos a un mundo en que haya menos gente que trabaje en cosas productivas y m�s en contenci�n social".

Al referirse a Brasil, Vargas Llosa dijo que para �l no hay en ese pa�s una "retracci�n reaccionaria" sino "un movimiento contra la corrupci�n, para regenerar la democracia, a la que el grueso del p�blico ve como algo podrido, destruido por la corrupci�n". Macri coincidi� y resalt� las pol�ticas y "reformas estructurales" del ex presidente Fernando Henrique Cardoso que, seg�n el presidente argentino, Lula no continu�, provocando el deterioro de lo que se hab�a logrado. Para Macri, la independencia de la Justicia hizo que el clamor por una pol�tica transparente tuviese un anclaje y asegura que Brasil de eso sale fortalecido.

El autor de Conversaci�n en la catedral dijo en un momento que el conflicto en la regi�n ya no consiste en golpes militares versus revoluci�n mesi�nica sino que lo que hay ahora son democracias d�biles con corrupci�n que socavan el proceso democratizador. Esto respondi� Macri, quien en principio se mostr� de acuerdo. "Lo que buscaron los gobiernos populistas con grandes batallas simb�licas �se�al�- fue esconder la incapacidad: hicieron m�s da�o con su incapacidad que con lo que robaron. Para robarse 2 dilapidaban 10. No supieron hacer un plan de desarrollo, saber cu�les eran las prioridades, saber conectarse. Argentina desarroll� casi nada de su infraestructura, tuvieron un mont�n de dinero y no lo supieron canalizar. Hubo mala gesti�n y malas decisiones y la gesti�n es parte central de la pol�tica. Lo que es importante finalmente es cu�nta gente desarrollaste, cu�nta gente educaste. Y en Argentina hay un mill�n y medio de chicos entre 12 y 20 a�os que no encontraron respuesta en el sistema de educaci�n p�blica.

Cuando lleg� la hora de hablar de Venezuela, "esa cat�strofe", como se�ala Vargas Llosa, el escritor peruano mencion� que en la sala estaba presente el padre del pol�tico venezolano Leopoldo L�pez, "uno de los cerca de 200 presos pol�ticos que hay en Venezuela".

�Venezuela es un pa�s que deber�a tener los niveles de Suecia o Suiza por sus recursos. En cambio hay hambre y desabastecimiento. �Qu� hacen gobiernos como el tuyo para ayudar a los venezolanos?

�Se comprueba que siempre hay un escal�n m�s hacia el infierno y que la dignidad siempre se puede ir pisoteando m�s. Hace un a�o parec�a que Venezuela no pod�a estar peor y hoy est� peor. Est�n en una situaci�n terrible. Es muy frustrante. Los suspendimos del Mercosur con gran esfuerzo por el debate interno, pero lo �nico que se consigue es el aislamiento del pa�s y que el gobierno redoble la actitud coercitiva.

"Que los gobiernos democr�ticos mantengan esa neutralidad frente a un caso tan flagrante de una dictadura para m� es incomprensible", dijo Vargas Llosa, quien asegur� que el chavismo "va a vacunar a los venezolanos contra las utop�as sociales". Mientras tanto, el presidente Macri respond�a que �l siente que hay que hacer m�s y recordaba que Ch�vez lleg� al poder luego del fracaso de los partidos tradicionales porque "en tiempos de opulencia en vez de resolver los problemas dieron lugar a la corrupci�n y al derroche". "Es una situaci�n muy frustrante: hay que hacer m�s. Se los debo a los venezolanos porque tanto Venezuela como Espa�a fueron de los pa�ses que m�s acogieron a quienes se tuvieron que exiliar durante la dictadura militar", dijo Macri.

Vargas Llosa, apesadumbrado, se lament�: "Mauricio, tuvieron cinco oportunidades y votaron por Ch�vez�". "Es que el populismo con dinero es dif�cil. Es dif�cil explicarles a los ciudadanos que se est�n consumiendo el futuro, que hay que mirar un poco m�s lejos", y ah� hizo uno de sus cl�sicos chistes de ocasi�n. "En Venezuela hay que apostar al amor. Como nosotros dos, que apostamos al amor siempre�", ironiz� el Presidente, y la sala estall� en risas y aplausos.

Vargas Llosa, una vez m�s, record� que en su infancia, Argentina era sin�nimo de cultura y volvi� a hablar de la decadencia cultural argentina. El presidente busc� responderle: "Argentina es hoy es el �nico pa�s del mundo que representa un ciclo inverso", dijo Macri. "Que yo est� sentado ac� es que ha habido un entendimiento de que lo m�gico, el populismo, no es algo bueno. Per�n -en mi interpretaci�n el mejor Per�n fue el que volvi�- hab�a entendido c�mo funcionaba el mundo. Dej� frases que el peronismo despu�s no aplic�. Como que la estrella polar de un pa�s tiene que ser la productividad. Que cada argentino tiene que generar por lo menos lo que consume. Los que vinieron despu�s predicaron que hab�a que cultivar la cultura del atajo. Hoy el peronismo est� entendiendo, hay una evoluci�n: yo tengo minor�a en las c�maras pero las leyes fundamentales los peronistas las aprueban. En Argentina, la gente est� por delante de la dirigencia. Hay una madurez muy grande en la clase media baja. El cambio en la juventud�

El tiempo vol� y Vargas Llosa se qued� con ganas de seguir conversando, pero el protocolo manda: Macri ten�a que partir al Palacio El Pardo, para la cena con el rey.

INFOBAE
http://www.infobae.com/cultura/2017/02/23/mauricio-macri-venezuela-nos-muestra-que-siempre-hay-un-escalon-mas-hacia-el-infierno/

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