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R. Zapatero: Hay que buscar reglas mínimas en Venezuela




25/06/2017 - 09:56:00
LOS TIEMPOS.- En medio de una ajetreada agenda en Cochabamba, en el marco de la III Conferencia Mundial de los Pueblos, el expresidente de Espa�a, Jos� Luis Rodr�guez Zapatero, habl� con Los Tiempos sobre su rol en el conflicto interno de Venezuela, pero tambi�n de su cercana relaci�n con el presidente Evo Morales y de la evoluci�n de la izquierda en Am�rica Latina.



�Teniendo en cuenta la situaci�n que se vive en Venezuela, �usted est� dispuesto a seguir mediando en el conflicto?

�La tarea de acompa�ante junto con el expresidente Leonel Fern�ndez (Rep�blica Dominicana), Mart�n Torrijos (Panam�) y el expresidente (Ernesto) Samper (Colombia), la llevamos un a�o para abordar un conflicto que viene larvado durante 20 (a�os) y que en los dos �ltimos meses ha tenido los peores momentos.

Nuestra convicci�n es que s�lo una negociaci�n, un acuerdo puede evitar una situaci�n grave, una desgracia en Venezuela y, por tanto, tenemos un compromiso, un sentido del deber y vamos a mantener la tarea que podamos hacer para aproximar posturas que son ciertamente muy antag�nicas.

��Cree usted que se mantiene la democracia, el Estado de derecho en Venezuela?

�Esa es una de las cuestiones que debe abordarse en la negociaci�n, no olvidemos que el presidente Maduro fue elegido democr�ticamente, que la asamblea fue elegida democr�ticamente; pero que hay una situaci�n de confrontaci�n con las consecuencias muy preocupantes. Uno de los temas esenciales de la negociaci�n es el equilibrio de poderes, es la institucionalizaci�n de los poderes, es la autonom�a de la Asamblea Legislativa, el Parlamento.

No veo otra posibilidad que lograr algo que Venezuela no tiene desde hace 20 a�os a pesar que ha tenido una hegemon�a, que la reconocemos como el chavismo, pero en el fondo, hab�a una parte de Venezuela que hoy es m�s importante social y pol�ticamente pues que no comparte; entonces hay que buscar un consenso b�sico, unas reglas m�nimas de convivencia y reglas pol�ticas para poder hacer un pa�s que tenga estabilidad, paz y convivencia c�vica.

��Cu�les ser�n las pr�ximas acciones que emprender� como mediador?

� Son dos elementos que son fundamentales: yo creo que cuando se llega a un momento antag�nico hay que hacer gestos de distensi�n por ambas partes, no s� cu�les pero tiene que haber gestos de distensi�n; y dos, tiene que haber un acompa�amiento inteligente y constructivo de la comunidad internacional.

La comunidad internacional debe instar al Gobierno y oposici�n que se sienten sin m�s valoraciones para que ninguno, ni el Gobierno ni la oposici�n, se sienta que no son considerados objetivamente por la comunidad internacional, esto es fundamental. Esas dos cosas son para m� fundamentales en este momento.

��Usted se ha reunido con Evo Morales durante su estad�a? �Tienen proyectos comunes, tal vez personales o pol�ticos?

�No, yo no estoy ya con ning�n proyecto pol�tico, ahora la tarea fundamentalmente que hago es Venezuela, donde estoy cada poco y eso es lo que hemos hablado bastante (con Evo Morales), de Venezuela. El presidente Evo Morales siempre que me llama �si las circunstancias me lo permiten� pues estoy disponible es que adem�s tengo mucho aprecio a Bolivia, tengo cari�o a Bolivia porque yo coincid� casi en el inicio de la etapa del presidente Evo Morales y como estaba Bolivia le ayud� mucho, todo lo que pude en cooperaci�n y desarrollo.

Fue el pa�s que mi Gobierno m�s dinero, m�s recursos dedic�, de todos los del mundo en cooperaci�n a quien m�s dedic� fue a Bolivia porque sab�amos cu�les ser�an las circunstancias, entonces, me siento vinculado cada vez que el presidente Morales me pide algo.


Cree que es importante que la izquierda sepa ganar y perder

��C�mo ve la evoluci�n de la izquierda en Latinoam�rica?

�Digamos que el an�lisis debe tener largo plazo, amplia perspectiva, los valores que la izquierda defiende tradicionalmente son predominantes, son la sociedad, son los valores, los derechos humanos, repartici�n de la riqueza, la cohesi�n social, la eliminaci�n de la pobreza, la disminuci�n de las desigualdades. Eso va condicionando las pol�ticas de unos partidos y de otros, cada ciclo, las victorias o derrota electoral, hay que entender que la democracia es, ante todo, c�clica porque la vigencia de la democracia es la alternancia.

Bien, lo importante es que la izquierda sepa ganar y sepa perder y, claro, lo importante es que uno haya consolidado cuestiones esenciales de los valores sociales y haya cohesi�n social, que creo que es el gran tema de Latinoam�rica y, a la vez, m�s pluralismo pol�tico, m�s defensa de los valores, digamos, de la democracia: separaci�n de poderes, libertad de prensa.

��C�mo ve la democracia en Bolivia con un Evo Morales desde hace 10 a�os gobernando el pa�s?

�Yo creo que la experiencia de Evo Morales es la gran importancia, gran referente, ha demostrado que desde un proyecto pol�tico claramente de los movimientos sociales de una izquierda muy inequ�voca, de inspiraci�n marxista, ha hecho una pol�tica econ�mica seria, una pol�tica de respeto a los principios macroecon�micos y, a la vez, una pol�tica de cohesi�n social. Es una pol�tica de �xito, por lo tanto, ha hecho bueno un principio que para m� es muy importante y es que razonar econ�micamente no es conspirar sociablemente, es decir, que hay alguna izquierda que piensa que porque haya que razonar econ�micamente y ordenar las cuentas p�blicas y que no se te dispare la inflaci�n, en fin, �eso es conspirar socialmente? Pues no.

Para hacer cosas socialmente comprometidas de fondo, hay que hacer una pol�tica econ�mica razonable y sabemos lo que funciona y lo que no funciona y, por eso, creo que de ah� el �xito de Evo Morales en Bolivia.





�NO ME PREGUNTEN DE EVO PORQUE NO SOY OBJETIVO�

�En el caso boliviano, �usted aconsejar�a un oxigenamiento de los pol�ticos?

�Todos los que pierden las elecciones, bueno, el que gana mientras tengan el apoyo popular pues normal que est� o sea no le veo contraindicaci�n.

��Pero siguiendo la normativa que establece cada pa�s?

�Claro, por supuesto. Bueno, aqu� est�n con un debate abierto sobre qu� va a pasar con el Presidente, no me pregunten porque yo no soy objetivo, tengo mucho aprecio al presidente Evo Morales, no quiero ser subjetivo, siempre le he considerado una persona muy honesta. Cuando trabaj� con �l cuando era Gobierno s�lo pensaba en la gente, en los m�s pobres de Bolivia, las cosas que me planteaba era para la gente que no ten�a nada y le tengo mucho aprecio, mucho respeto, mucha apreciaci�n.

��Surgen voces en distintos pa�ses que hablan de un falso socialismo?

�Normal que todo el mundo tenga opositores, el debate pol�tico es la esencia de la democracia. Yo creo que tenemos que atenernos a lo que nos digan en las urnas. Yo creo que nadie puede juzgar si se presenta a las urnas una, dos o tres veces o cuatro.

��Deber�a ocurrir un oxigenamiento como en Ecuador?

�Eso tiene que ser en cada circunstancia, en cada partido. Yo lo �nico que he dicho que he visto al presidente Evo Morales de buena forma, pol�ticamente y mientras el pueblo le vote.





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El expresidente de Espa�a, Jos� Luis Rodr�guez Zapatero, junto al embajador de ese pa�s en Bolivia, �ngel V�zquez, el martes.
Jos� Rocha
Europa ve crecimiento en Bolivia

De acuerdo a las declaraciones del expresidente de Espa�a, Jos� Luis Rodr�guez Zapatero, desde Europa han visto que en Latinoam�rica ha disminuido el porcentaje de la pobreza extrema

�S�, hay esa apreciaci�n pero que todav�a queda mucho camino que recorrer. Las desigualdades en Latinoam�rica ha sido el continente m�s desigual de todos. �ste es un continente que tiene la capacidad de abolir la pobreza extrema, al menos la pobreza extrema, est� en condiciones de hacerlo y eso dar� viabilidad a los pa�ses para que sean m�s cohesionados, m�s estables bueno creo que es el gran reto�, se�al�.

Zapatero agreg� que Espa�a est� dispuesta a seguir invirtiendo en Bolivia porque es un pa�s �estable�.

�Creo que la Bolivia de los �ltimos a�os es una Bolivia como pa�s cada vez m�s respetado, m�s apreciado por su serio funcionamiento econ�mico y esto es muy importante pero no s�lo es m�rito del presidente Evo Morales sino de toda la sociedad. Esto debe subir lo que se denomina la autoestima del boliviano porque no hay nada mejor que sentirse bien para hacer las cosas mejor, porque cuando uno se siente mal con su pa�s, consigo mismo, las cosas no funcionan�.

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