Embajador de China en Bolivia: Con fines políticos desacreditan y menosprecian a empresas chinas
17/06/2018 - 10:30:49
P�gina Siete.- El embajador de China en Bolivia, Liang Yu, recibe a P�gina Siete en una enorme sala decorada con las banderas de ambos pa�ses y con un texto escrito sobre los mensajes que dar� en la entrevista. Poco a poco abandona el papel y se entrega a una charla en la que responde a todas las preguntas sin ninguna restricci�n.
Ling tiene 50 a�os y lleva 10 meses en Bolivia. Antes estuvo en Cuba, Per� y Washington (ante la oficina de la OEA). De ah� viene su correcto espa�ol para comunicarse.
Lo primero que salta a la vista de la entrevista es que el viaje del presidente Evo Morales a China, el cuarto en sus 12 a�os de Gobierno, no ten�a la agenda cerrada. El embajador evit� referirse a los temas que se tratar�n y el d�a exacto de la visita porque todo eso estaba en negociaci�n. Finalmente, la agenda del mandatario indica que estar� en ese pa�s el martes y mi�rcoles venideros.
Liang enfatiza en esta conversaci�n que las empresas chinas no tienen preferencias en Bolivia, que los cr�ditos de su pa�s no est�n condicionados y que el cr�dito total de Bolivia con China es de 761 millones de d�lares. No existe, dice, el compromiso de un cr�dito de 7.000 millones de d�lares, como afirm� el Gobierno.
�Cu�l es su evaluaci�n sobre la relaci�n entre Bolivia y China?
Las relaciones chino-bolivianas han entrado en el mejor periodo de la historia debido a la promoci�n y atenci�n personal de los l�deres de ambos pa�ses. El presidente Morales ya ha visitado China tres veces y la cooperaci�n ha experimentado una profundizaci�n constante. El 2017, el volumen comercial total entre China y Bolivia alcanz� 2.430 millones de d�lares y actualmente China es la mayor fuente de importaci�n de Bolivia, su segundo socio comercial, y la mayor fuente de financiamiento bilateral. Ambas partes est�n en plena preparaci�n para la cuarta visita del presidente Morales. La diplomacia china sostiene el principio del respeto rec�proco, la igualdad y el beneficio mutuo; nunca impone su propia voluntad a los dem�s y se opone a la intimidaci�n con el uso de la fuerza y de igual forma se opone al hegemonismo.
�Qu� se espera de la visita del presidente Evo Morales a China? �Se va a firmar algo?
Todav�a no se puede publicar los resultados porque todav�a est�n estudiando, no se puede hablar tan exactamente sobre cu�les ser�n los resultados.
�Qu� d�a exactamente va a estar el Presidente?
Tampoco se ha decidido. Posiblemente esta entrevista salga al mismo tiempo de su llegada.
�Cu�l es la dimensi�n de esta relaci�n entre Bolivia y China?
Yo s� que toda la sociedad se preocupa mucho por la asistencia de China, incluso existe un temor de esa inversi�n diciendo que ocupa un porcentaje muy grande, pero yo quiero decir que la asistencia e inversiones de China nunca tienen condiciones pol�ticas atadas. Los t�cnicos y turistas chinos traen experiencia de gesti�n aplicables, tecnolog�a avanzada, calidad confiable de proyectos, intercambios entre las dos civilizaciones y enormes ingresos para Bolivia.
�Cu�ntos residentes chinos hay en Bolivia y cu�ntos turistas vienen?
Se habla mucho de la presencia de los chinos, existe un temor de que han venido para quitar los trabajos de los bolivianos; pero no es real. No hay una estad�stica completa, pero se estima que hay como 5.000 residentes aqu�, son muy pocos y unos 3.000 viven en Santa Cruz y el resto en La Paz y otras ciudades grandes. Se ve que hay cada vez m�s chinos porque desde el final del a�o pasado se hace la solicitud de visado en los puntos de entrada a Bolivia. Eso facilita mucho la entrada de turistas de China.
�Y cu�l es el nivel de turismo que hacen en Bolivia?
Creo que se confunde mucho a los chinos que vienen a trabajar. He le�do que han entrado m�s de 10.000 en los �ltimos meses, pero no es real porque son turistas, adem�s hay 60 empresas chinas que est�n llevando a cabo proyectos de construcci�n de carreteras, de plantas industriales, entonces necesitan venir un peque�o n�mero de t�cnicos ingenieros por poco tiempo.
�Eso no quiere decir que se quedar�n permanentemente?
Claro. Creo que no deber�a haber ese temor a que los chinos quiten puestos de trabajo, sino al rev�s, han tra�do ingresos tur�sticos, han tra�do tecnolog�a, han garantizado los proyectos.
Usted dec�a que el cr�dito chino viene sin condiciones, sin embargo, para acceder el pa�s tiene que contratar necesariamente a empresas chinas. �No es una contradicci�n?
No, no deber�a ser exactamente as� porque hay un proceso de licitaci�n del que participan tambi�n otras empresas, por ejemplo para la licitaci�n de Planta de Litio participaron varias empresas, incluyendo de China, Alemania, Canad� y otros pa�ses. No tiene una condici�n atada a que tienen que ser empresas chinas porque vienen a competir en ese mercado en igualdad, no hay privilegio para las empresas chinas.
�Todas las empresas que vienen a Bolivia son estatales?
No todas, pero actualmente s�, la mayor�a son estatales; pero tambi�n existen privadas como la famosa Huawei.
�Pero las que participan en inversiones en el Estado son estatales?
Para las obras p�blicas la mayor�a son estatales, porque son m�s potentes y calificadas para construcci�n de ferrocarril, carreteras, obras hidroel�ctricas.
�Cu�les son los rubros en los que esas empresas chinas est�n desempe�ando?
Creo que todos los rubros en la infraestructura, en la construcci�n de plantas industriales, en la telecomunicaci�n, en comercio, en hidrocarburos, creo que casi todo porque durante los �ltimos a�os han creado como 4.000 empleos en Bolivia esas empresas.
�Para bolivianos o para ciudadanos chinos?
Para bolivianos. Por ejemplo, ya sobrepasan los 1.300 kil�metros de carreteras que se est�n llevando a cabo en diferentes departamentos y los t�cnicos ingenieros chinos ocupan un porcentaje muy peque�o, la mayor�a de los trabajadores son bolivianos.
Existen varias denuncias sobre maltrato laboral o sobre esclavizaci�n, algunas han llegado al Ministerio de Trabajo. �Qu� puede decir al respecto?
La cooperaci�n entre las empresas chinas y Bolivia atrae mucho la atenci�n, sobre todo desde 2016, cuando se inform� del caso de CAMC; y es entendible. Las empresas chinas generalmente se enfrentan a factores desfavorables como, por ejemplo, las barreras de idioma, las diferencias de costumbres y h�bitos, as� como la fuerte movilidad de su personal. A veces vienen ingenieros y tienen que regresar y otra vez vienen otros y se tienen que adaptar de nuevo; sin embargo, considero que surgen problemas similares para cualquier empresa extranjera. El Gobierno chino siempre ha exigido que las empresas chinas cumplan estrictamente con las regulaciones locales y se esfuercen por cumplir sus responsabilidades sociales para el desarrollo de las comunidades locales. Lo que se espera que los medios traten a todas las empresas con igualdad y no denuncien informes discriminatorios, parciales o exagerados sobre las empresas chinas.
Usted cree entonces que las denuncias contra los jefes chinos tienen que ver sobre todo con una diferencia cultural e idiom�tica, �no as� con agresiones de alg�n tipo?
S�, tambi�n quiero decir que esperamos que el pueblo boliviano no crea ciegamente en individuos u organizaciones que tienen fines pol�ticos. �ltimamente, senadores hicieron una inspecci�n a una construcci�n de carreteras en Beni, pero creo que algunos tienen fines pol�ticos, por lo que desacreditan y menosprecian a las empresas chinas. Todo esto va a dificultar la construcci�n y esto no solamente da�a a la imagen de las empresas chinas, sino tambi�n a los intereses de Bolivia, porque si se atrasa la construcci�n, esto va a afectar los intereses de Bolivia.
�Siente que los ciudadanos chinos o sus empresas est�n sufriendo alg�n grado de discriminaci�n en Bolivia o xenofobia?
No exactamente. El ambiente de cooperaci�n no est� en su mejor momento, sobre todo despu�s de 2016, del caso CAMC, mucha gente ve a las empresas chinas con problemas, pero no es la realidad. A veces algunos individuos u organismos con fines pol�ticos hacen exageraciones o en alg�n sentido discriminaci�n o alguna opini�n parcial para desacreditar a la imagen de las empresas chinas y la cooperaci�n entre China y Bolivia.
�Cu�l es la instrucci�n del Gobierno chino respecto a las denuncias de da�o al medioambiente y, sobre todo, la caza de animales salvajes para llevar colmillos a China?
China es un pa�s que combate fuertemente las actuaciones que da�an al medioambiente, a los animales, por eso castigamos ferozmente a los delincuentes de ese tipo. Hace unos a�os un ciudadano chino trajo como 60 colmillos y otros objetos, y en la entrada a China fue capturado y muy severamente castigado.
�Llevaba los colmillos de Bolivia?
S�, fue hace varios a�os. Como Gobierno y embajada siempre hacemos mucha advertencia a los chinos y a las empresas chinas que obedezcan las leyes de protecci�n del medioambiente y creo que la mayor�a de las empresas hacen muy bien. A veces en los peri�dicos hay noticias de esto y son noticias de hace tiempo, �ltimamente no hay casos. �ltimamente en las redes sociales se saca otra vez una foto de una empresa china, pero fue un empleado boliviano que ya no trabaja en la empresa. En su carro hay un cocodrilo atado, pero fue una foto de hace tiempo y no es realidad porque ya no es empleado de la empresa china. No importa que sean empleados o ingenieros chinos o empleados bolivianos de la empresa china, tienen que obedecer esas leyes, es una norma muy estricta.
La oposici�n ha denunciado que est�n trayendo presos chinos a trabajar en las empresas. �Qu� hay de eso embajador?
Es una noticia totalmente falsa. Si a una persona tiene l�gica no va a creer esa noticia porque ning�n delincuente puede salir del pa�s a trabajar, es algo totalmente falso. Todos los chinos que vienen aqu� son de las empresas estatales, son ingenieros, t�cnicos, personal de la administraci�n y, de ninguna manera, un delincuente de un pa�s puede salir f�cilmente de su frontera a trabajar en otro pa�s. Es algo totalmente falso y sin fundamento.
El Canciller boliviano inform� que se firm� un acuerdo con China para el intercambio de presos. �A qu� se refer�a?
Todav�a se est� discutiendo un convenio de facilidad sobre traslado de presos y asistencia mutua en asuntos legales. Yo creo que se refiere a muy pocos casos que hay, no en la parte continental, sino en Hong Kong. Se dice que son narcotraficantes, pero no conozco exactamente sobre el caso concreto. Est� en proceso de negociaci�n.
El Gobierno habl� de un cr�dito comprometido de 7.000 millones de d�lares de parte de China a Bolivia. �Eso se llegar� a desembolsar?
Primero quiero corregir sobre la inversi�n porque se habla mucho del n�mero de 7.000 millones, pero no corresponde a la realidad. La inversi�n de China a Bolivia alcanz� 761 millones de d�lares, lo que representa el 7,9% de la deuda externa total de Bolivia.
�Esa es la deuda desembolsada o comprometida?
Desembolsada. China despu�s de BID, CAF y Banco Mundial ocupa el cuarto lugar en cuanto a porcentaje de acreedores. Los pr�stamos otorgados por parte de China a Bolivia son principalmente preferenciales y el plazo de amortizaci�n generalmente es largo. Se menciona mucho los 7.000 millones porque esa cifra coincide con el volumen de proyectos de contrato, es decir, todas las carreteras en construcci�n, todas las plantas que se est�n llevando a cabo demandar�n 7.000 millones, pero eso no equivale a la deuda de Bolivia con China porque esas obras son de inversi�n de entidades multilaterales como BID, CAF, Banco Mundial, incluyendo a China en algunas inversiones. Por eso hay una confusi�n sobre esa cifra, el monto total solamente llega a 761 millones de d�lares.
�Hay un monto comprometido, adem�s del desembolsado?
No, no existe tampoco esa cifra comprometida de 7.000 millones de d�lares. Las instituciones financieras chinas siempre estudian caso por caso, proyecto por proyecto, cuando maduran las condiciones se lleva a cabo y no se fija un monto total de inversi�n, no existe un compromiso as�.
�Cu�l es el nivel de cooperaci�n militar?
En China aplicamos una pol�tica militar de defensa, nunca amenazamos a otros pa�ses. Y mantenemos una cooperaci�n internacional en materia de defensa con todos los pa�ses del mundo y sobre todo con los pa�ses en v�as de desarrollo. Tambi�n estamos llevando a cabo algunas asistencias al Ej�rcito de Bolivia para fomentar su desarrollo de construcci�n de defensa.
�Cu�l es su evaluaci�n del da�o causado por el esc�ndalo de CAMC a la reputaci�n de las empresas chinas?
El caso ya est� claro, la persona relacionada (est�) en su propio proceso judicial y la CAMC est� llevando varios proyectos que favorecen al desarrollo de Bolivia; pero despu�s del caso de Zapata quieren mantener un perfil bajo.
�Quiere decir que la CAMC sigue trabajando en Bolivia?
Siguen en Bolivia trabajando en varios proyectos que traen beneficios para el desarrollo industrial, por ejemplo, la Planta de Az�car en San Buenaventura, que ya est� construida y pronto se va a entregar a la parte de Bolivia, tiene una producci�n muy grande y una tecnolog�a muy moderna, el a�o pasado en 15 d�as se pudo acabar la materia prima, este a�o puede producir durante un mes y cada vez creo que va a incrementar su producci�n.
�Qu� cree usted que pas�? �Cree que CAMC fue enga�ada por Zapata?
No conozco en detalle, pero est� en su propio proceso de juicio. CAMC es una empresa muy calificada, muy competente y obedecedora de las leyes de Bolivia. Adem�s de esa planta de az�car, est� terminando otra planta muy importante en Uyuni, la Planta de Potasio, adem�s en Cochabamba construyeron el dique en Misicuni y de esa forma han resuelto el problema de escasez de agua. CAMC hace grandes contribuciones al desarrollo de Bolivia y en realidad la sociedad no conoce sus contribuciones reales y siempre mira el caso del pasado.
�Puede evaluar c�mo est� funcionando el sat�lite Tupac Katari? �Se construir� uno nuevo?
El Tupac Katari ha tra�do grandes beneficios para Bolivia. Ha generado un ingreso aproximadamente de 76 millones entre 2014 y 2017 y ayud� a Bolivia a ahorrar alrededor de 100 millones de d�lares por servicio de telecomunicaci�n. Adem�s de beneficiar a Bolivia, tambi�n tiene capacidad de exportaci�n de servicio a los pa�ses vecinos. Se est� hablando sobre la posibilidad de una emisi�n de un segundo sat�lite que podr�a tener la capacidad 21 veces mayor que del Tupac Katari con una la tecnolog�a para adaptar a la quinta generaci�n de telecomunicaci�n.
�Cu�nto costar�a el sat�lite si es que tuviera 21 veces m�s de capacidad que el Tupac Katari?
Creo que no va a costar mucho porque tenemos una tecnolog�a avanzada. Comparando con la tecnolog�a de otros pa�ses de Europa o EEUU el precio es relativamente m�s bajo. Me parece que (podr�a costar) alrededor del mismo precio que el Tupac Katari (que cost� 300 millones de d�lares), pero con una calidad y una tecnolog�a superior en 21 veces y de la quinta generaci�n.
�Qu� otros proyectos tiene China para sus pr�ximos a�os?
Es enorme, sobre todo despu�s de la visita del Presidente vamos a llevar nuestras relaciones a nivel m�s alto. Bolivia todav�a tiene una gran potencial para el desarrollo, tiene mucho temor sobre la inversi�n, he mencionado que todav�a tiene un porcentaje muy bajo si se compara con otros pa�ses como Chile, Per� y Brasil. Es relativamente muy baja esa inversi�n, ese volumen que contrajo en proyectos, entonces existe gran potencialidad en diferentes �reas.
�Usted dir�a que la alianza de Bolivia con China y Rusia busca hacer un contrapeso al imperialismo estadounidense? Evo Morales habla de eso frecuentemente.
He dicho que la pol�tica exterior de China no est� contra nadie, es una pol�tica de paz y de desarrollo conjunto. China nunca amenaza con su cooperaci�n a otros pa�ses, entonces creo que la cooperaci�n entre China y Bolivia est� basada en beneficio mutuo y en igualdad.
Los opositores creen que Evo Morales est� comprometiendo la independencia de Bolivia al someterla a un nuevo imperio llamado China. �Qu� puede decir al respecto?
Las relaciones entre China y Bolivia est�n basadas en la igualdad y beneficio mutuo. China no es el nuevo imperio, no como el antiguo imperio (EEUU) que actualmente tambi�n est� buscando la supremac�a en todo el mundo, est� buscando el mantenimiento de su hegemon�a, alargar su hegemon�a en el mundo. China ha aplicado una pol�tica, una diplomacia de paz y desarrollo, no tiene ese car�cter imperial y tampoco las relaciones entre China y Bolivia tienen la finalidad de dominar a otros pa�ses, a otros gobiernos, est� basado en esa igualdad y beneficio mutuo. No hay ning�n car�cter de dominaci�n de un imperio a un pa�s en v�as de desarrollo, es una cooperaci�n sur-sur, es una cooperaci�n basada en la igualdad.
Usted dec�a que la inversi�n china en otros pa�ses es m�s grande que en Bolivia. �Cu�n importante es Bolivia para las inversiones chinas en el mundo?
Entre China y Bolivia existe una gran complementariedad en el desarrollo. China puede ayudar a la construcci�n industrial de Bolivia, podemos llevar a cabo los proyectos para la industrializaci�n para mejorar la infraestructura, Bolivia puede exportar sus productos a China, como quinua, soya, caf� y carne. Para ambos es muy importante la relaci�n bilateral. China no solamente quiere su propio desarrollo, sino a trav�s de su propio desarrollo fomentar el desarrollo de todo el mundo. China no busca la supremac�a o una ventaja propia, sino para todo el mundo.
