Sebastián Piñera: El poder es por esencia pasajero
04/11/2018 - 09:41:35
La Tercera.- El Presidente dice que el poder es un poco �como el dinero: tiene dos caras�. Una que esclaviza al querer m�s y m�s, y una que libera, porque es un medio para hacer cosas. Y asegura que es m�s satisfactorio no depender tanto de �l.
El Presidente Sebasti�n Pi�era se prepara para tomar un fin de semana largo algo m�s descansado. En las �ltimas siete semanas no ha parado ni un solo d�a. Hered� de su padre la capacidad de dormir poco, pero ning�n d�a parece suficiente. Despu�s de esta entrevista, cerrar� la jornada con �siete! �minirreuniones�. De todos modos, su idea del descanso es m�s que discutible: dos pilas de carpetas -medio metro de alto- se ir�n con �l a la playa. Qu� diablos: ha sido elegido la persona con mayor influencia en Chile.
Presidente, lo vengo a entrevistar como el hombre m�s poderoso de Chile. Pero acabo de o�rle que la palabra no le gusta�
No, la palabra poderoso me produce cierto rechazo.
Pero es as�, �no?
S� que es lo que dice la encuesta. Pero si yo soy poderoso, entonces mi mujer es mucho m�s.
�Usted tiene una definici�n de ese poder? �Para qu� sirve? �Es una satisfacci�n o una responsabilidad?
Creo que el poder es un poco como el dinero. Tiene dos caras. Si uno lo toma como un fin en s� mismo, se transforma en un elemento de esclavitud, porque lo �nico que quiere es acumular m�s y m�s, y cuando lo logra� lo mandan a llamar del otro mundo. En cambio, si uno lo toma como un medio para hacer cosas que uno cree que son buenas, es un elemento de libertad. Y es mucho m�s satisfactorio no depender tanto del poder. Porque el poder es por esencia pasajero. Nunca hay que acostumbrarse al poder, ni mucho menos envanecerse con �l: cuando uno pasa por las avenidas del poder, hay que saber utilizarlo con sabidur�a, con prudencia y con visi�n, y eso es lo que trato de hacer como Presidente de Chile.
Norberto Bobbio dice que la democracia consiste en que a uno le entregan el poder, pero no se lo puede llevar para la casa, tiene que devolverlo. Pero los presidentes de Chile se han quejado de que los tiempos son muy cortos. �Cuatro a�os es poco?
Hemos tenido ocho a�os, despu�s cuatro, despu�s seis, de nuevo cuatro. Hemos probado todos los per�odos. Cuando uno es Presidente siempre cree que es poco, pero sospecho que muchos de los que est�n afuera piensan que es demasiado. Y recuerdo lo que dec�a Abraham Lincoln: si quieres conocer a un hombre, dale poder. Ah� lo vas a ver en su esencia, en su naturaleza. Hay algunos que con el poder se obnubilan, se encandilan, cambian, pierden la simpleza, la cercan�a y se transforman en monstruos.
Entonces, esta segunda vez, los cuatro a�os ya no le parecen cortos ni nada.
No, a m� me parecen cortos. Lo que digo es que sospecho que a algunos de afuera les pueden parecer una eternidad y los comprendo.
Hobbes pensaba que el poder se encarna en un actor que nosotros elegimos para representarnos y representar un papel. Pero tengo la impresi�n de que usted prefiere ser m�s espont�neo. Que le gusta m�s� ser Sebasti�n Pi�era.
Hay muchos que me critican por eso. �C�mo me voy a transformar en una persona que no soy? Me gustan las relaciones horizontales, directas, me gusta la confrontaci�n de ideas, ejercer un liderazgo� Creo que el verdadero liderazgo debe ser m�s inspirador. El l�der tiene que tener algo de visionario, los ojos puestos en el cielo, pero los pies en la tierra. El que a m� me gusta es el que trata de ser convocante, y que busca convencer, pero tambi�n est� dispuesto a ser convencido, que puede partir en una reuni�n con una posici�n y cambiarla sin sentirse menoscabado.
En los a�os que yo lo conozco, Presidente -�ser�n unos 30?-, no ha cambiado su estilo, pero ahora lo veo m�s controlado, m�s calculado. No ha dado ni siquiera espacio para las pi�ericosas�
Le voy a decir una cosa, profunda y sentidamente: para m� no existe la vida sin amor y sin humor. Creo que lo dijo Martin Luther King: si una persona no tiene una causa por la cual est� dispuesto a morir, no est� preparado para vivir. A todo esto, soy cuidadoso con las citas, porque me encanta San Pablo y lo he le�do mucho, porque para m� es una figura apasionante�.
Habr� le�do El Reino, supongo.
S�. Y lo citaba mucho, hasta que un d�a escuch� a mi mujer que dec�a en un discurso: �Como dice mi marido y repite San Pablo��. A partir de ese instante nunca m�s lo cit�. Pero s� creo que un l�der debe ser visionario, tratar de ir un paso m�s adelante, guiando, iluminando el camino. Tiene que subirse a los hombros de un gigante, como dec�a Newton, y ver qu� hay m�s all� del horizonte, qu� viene.
Y ya que hablamos de imaginaci�n: si su poder alcanzara para suprimir algo, lo que menos le gusta de Chile, �qu� sacar�a?
Me molesta la falta de altura, de racionalidad, de buena voluntad en el debate pol�tico.
�Le parece que ese rasgo domina la pol�tica o es algo accesorio?
Tenemos que preocuparnos, porque si nos descuidamos va a ser el dominante. Cuando uno ve que la gente no lee, no analiza y antes de saber nada emite opiniones tajantes. Son como los cowboys, que primero disparaban y despu�s preguntaban. Eso empobrece el debate, la pol�tica. Tal vez estoy envejeciendo y me estoy poniendo nost�lgico, pero creo que la calidad de la pol�tica cuando recuperamos la democracia, a comienzos de los 90, la democracia de los acuerdos, era mucho mejor que la que observo hoy. Y me gustar�a poder contribuir a mejorar esa calidad de la pol�tica.
Probablemente usted tiene claro que en el Congreso existen hoy personas que, como dijo una vez Luis Corval�n, le negar�an la sal y el agua.
Mire, yo creo que en la oposici�n -y s� que se molestan mucho cuando digo esto- hay dos grupos. Hay uno que, sin renunciar a su intenci�n leg�tima de volver al poder, quiere colaborar a que al pa�s le vaya bien. Y quiere apropiarse de la mayor cantidad de los m�ritos de esa buena marcha.
�Eso le parece aceptable?
Me parece lo correcto, lo bueno, lo fecundo. Hay otros que hacen lo imposible para que a este gobierno le vaya mal y creen que ese es su camino de vuelta a La Moneda. Creo que los segundos est�n muy equivocados. Y ojal� que los primeros tambi�n est�n equivocados, porque nosotros queremos seguir.
Ah, quieren seguir. A diferencia de su primer gobierno, en este parece que habr� que preocuparse por la sucesi�n, �no? Algunos de sus proyectos est�n previstos para m�s all� de los cuatro a�os.
Todo nuestro programa est� elaborado a ocho a�os. En diciembre pasado no solamente tuvimos un triunfo electoral: recibimos un mandato para cumplir una misi�n. Que fue nuestro compromiso, nuestra promesa con los chilenos: transformar a Chile, en un per�odo m�ximo de 12 a�os, en un pa�s desarrollado, sin pobreza, con mayor igualdad de oportunidades, con mayor movilidad social, con mejor calidad de la democracia, con m�s seguridad. Esa fue la promesa que le hicimos al pa�s
Ah� le quedan cortos los cuatro a�os.
Por lo mismo que uno nunca puede ligar un proyecto y una visi�n con una persona.
Entonces hay que preocuparse del sucesor.
Efectivamente.
�Tiene favoritos?
Compare la situaci�n de las elecciones del 2009, el 2013 y el 2017. En el 2009 tuvimos unidad, un proyecto en que cre�amos, lo defend�amos con pasi�n y convicci�n, y sent�amos que ten�amos algo que aportar. En el 2013 no hab�a ninguna unidad: cuatro candidatos en los �ltimos cuatro meses, algunos se pelearon entre ellos, otros se enfermaron, y al final nadie cre�a ni en el proyecto ni en las posibilidades de triunfo. En el 2017 nuevamente hubo unidad, un gran proyecto, m�stica, compromiso y entusiasmo. Por eso es muy importante aprender de la historia y no repetir la historia del 2013.
Este es el punto. Quiz�s usted no se siente responsable por lo que pas� en el 2013, pero en el 2021 s� va a ser responsable de la sucesi�n. Tiene que haber logrado que alguien se ponga en la punta.
Yo les digo a los ministros que ganamos en 2009 y 2017 porque tuvimos dos cosas: unidad y un candidato extraordinario. Y ellos siempre se r�en, igual que usted ahora, y yo me siento ofendido�.
Por eso le pregunto si tiene un favorito.
No, no lo tengo. No es el momento de desatar carreras presidenciales. Voy a hacer lo posible porque esta carrera no se anticipe ni se precipite. Lo mejor que podemos hacer es un buen gobierno para favorecer al que sea que le toque enarbolar esa bandera. Pero va a llegar el momento.
�Qu� condiciones deber�a tener? Liderazgo, ya lo dijimos. Seguramente alguien que no venga a contradecir lo que usted ha hecho: lealtad con el anterior.
Todas las caracter�sticas propias de un l�der: liderazgo, carisma, empat�a, cercan�a, que motive y que convoque. Y tambi�n un gran proyecto.
�Hay una situaci�n distinta que en el 2013?
Ese a�o se dio una serie de condiciones. Nuestro sector nunca entendi� la magnitud del desaf�o y se empez� a perder en peleas intestinas, descalificaciones, y mire lo que pas�. Pero adem�s ten�amos al frente a una candidata formidable, porque la Michelle Bachelet del 2013 era, a mi juicio, muy dif�cil de vencer. Espero que en el 2021 tengamos unidad, una visi�n de futuro y no vemos a ese o esa candidata mesi�nica en la oposici�n. As� que las condiciones est�n dadas para poder dejar nuestras huellas profundas en el futuro de nuestro pa�s.
Hablemos del continente, parece que se ha movido un poquito a la derecha�
�Un poquito?
�Qu� le parece a usted?
�Qui�n nos va quedando que no sea de derecha hoy d�a en el continente? Venezuela y Bolivia.
Y Uruguay, pero �qu� interpretaci�n tiene usted de eso? �Qu� pas�?
Bueno, mire: creo que el socialismo del siglo XX fue un desastre y el socialismo del siglo XXI, el de Ch�vez, Cristina Fern�ndez, Correa, Castro, tambi�n ha sido un desastre, ha sido malo para la gente, y cuando la gente tiene la oportunidad lo rechaza y elige una opci�n de m�s libertad, como es lo que ha pasado en Colombia, Argentina, Brasil. Excepto cuando no puede, que es el caso de Cuba y Venezuela, que se aferran al poder.
Supongo que esta interpretaci�n abarca la situaci�n de Brasil, aun cuando Bolsonaro podr�a representar una democracia iliberal�
Le� lo de la democracia liberal y la democracia iliberal. Por supuesto que no comparto muchos de sus dichos del pasado respecto de las preferencias sexuales, el trato a la mujer, las dictaduras, los temas �tnicos, y tampoco comparto sus posiciones de abandonar el Acuerdo de Par�s. Pero por algo la inmensa mayor�a de los brasile�os vot� por �l: porque al otro lado hab�a un gobierno que durante mucho tiempo hab�a permitido, tolerado, incluso alimentado la corrupci�n, el estancamiento, la mediocridad, y la violencia y la falta de seguridad. Yo dije en alguna oportunidad que me parece que el programa preparado por el equipo liderado por Pablo Guedes, que habla de abrir la econom�a, integrarla al mundo, reducir el d�ficit fiscal, ampliar los �mbitos de libertad, privatizar algunas empresas, es lo que Brasil necesita. No quiero juzgar a Bolsonaro por lo que dijo o no dijo hace a�os. Como le dije antes: si quiere conocer a un hombre, d�le poder. Vamos a conocer al verdadero Bolsonaro a partir del 1 de enero, cuando sea Presidente de Brasil.
La excepci�n en el hemisferio ha sido M�xico. �Qu� se�ales ha recibido usted de all�?
He conversado mucho con Pe�a Nieto y algo con AMLO, y creo que AMLO cambi�. El que vemos hoy no tiene nada que ver con el de las primeras candidaturas. Y el Andr�s Manuel L�pez Obrador que hemos visto como presidente electo es muy distinto al que vimos como candidato. Recuerdo haberles dicho a varios, creo que una vez a Alan Garc�a: la pol�tica es como el viol�n, se toma con la izquierda, pero se toca con la derecha. Y Alan Garc�a dijo: toda la raz�n del mundo.
Le pregunt� por M�xico, porque es una de las piezas claves de la Alianza del Pac�fico.
AMLO ha confirmado que va a permanecer e impulsar la Alianza del Pac�fico y que se va a marginar o enfriar su relaci�n con el Grupo de Lima, porque va a concentrar su preocupaci�n de derechos humanos en los derechos humanos de los mexicanos.
�Usted cree que la Alianza del Pac�fico se va a repotenciar?
Am�rica Latina es el continente que ha tenido m�s iniciativas de integraci�n en el mundo, y es el continente con los resultados m�s pobres en integraci�n y comercio. La experiencia m�s exitosa ha sido la Alianza del Pac�fico, que naci� en las alturas del Observatorio Alma y que en muy poco tiempo pas� de los discursos a la acci�n. Adem�s, nos estamos proyectando juntos hacia el mundo del Asia-Pac�fico. Pero uno de los peores peligros del futuro son los �xitos del pasado. Por eso, en la �ltima cumbre de la Alianza de Pac�fico en M�xico a m� me toc� plantear los desaf�os de aqu� para adelante.
Entonces hay un impulso nuevo�
Lo hay. Incluso, establecimos una hoja de ruta para acercarnos con el Mercosur.
�Y Argentina? Macri lo est� pasando mal de nuevo.
Lo est� pasando mal porque hered� una situaci�n ca�tica. Y en lugar de denunciarla y enfrentarla con tratamiento intensivo, prefiri� una pol�tica de gradualismo. Recuerdo que le dije: �Mira, Mauricio, es muy f�cil: esta estrategia va a fracasar o resultar dependiendo de qu� llega primero, los buenos resultados econ�micos o la p�rdida de la confianza. Si llegan los buenos resultados, el gradualismo va a ser aplaudido. Si se pierde la confianza, el gradualismo va a ser repudiado�. Y da la impresi�n de que les lleg� un shock de p�rdida de confianza que est� tratando de superar.
�C�mo ve a Chile al final de su gobierno, digamos en marzo del 2022?
Espero que logremos dar un gran salto en materias fundamentales para ese proyecto de un Chile desarrollado y sin pobreza. Por ejemplo, recuperar nuestra capacidad de crecer, no solo el crecimiento de cada a�o, sino el crecimiento potencial, que baj� a la tercera parte durante el gobierno anterior. Sin crecimiento, dijo el Presidente Lagos dijo, todo lo dem�s es m�sica. Yo le tengo demasiado cari�o a la m�sica para estar de acuerdo con el Presidente Lagos, pero todo lo dem�s se hace imposible.
�Y c�mo se ve a s� mismo el 11 de marzo 2022?
El 11 de marzo de 2022 voy a estar despidi�ndome de todos nuestros colaboradores aqu� en el Patio de los Naranjos y enfilando hacia el Congreso, y espero que sea mucho m�s tranquilo y menos terremoteado que el 11 de marzo de 2010.
