Hay que tener el control de las actas, ahí se juega la democracia
20/01/2019 - 08:54:58
P�gina Siete.- �scar Ortiz, el candidato presidencial de Bolivia dice No, es cruce�o. De los comparseros (de los Haraganes Japur�), de los del Country Club Las Palmas, de los de la Cainco, de los del C�rculo de Amigos de la calle Independencia. M�s cruce�o, imposible. A prop�sito de las malas lenguas que los relacionaban con los Caballeros del Oriente, asegura que no pertenece �a ninguna logia ni organizaci�n secreta�.
Dice haber crecido en una familia de clase media en la que nunca falt� ni sobr� nada. Su padre, un m�dico de la Caja Nacional de Salud, lo hizo estudiar y �l, antes de graduarse ya trabajaba en la C�mara de Industria y Comercio de Santa Cruz (Cainco), de donde saldr�a para convertirse en senador.
Luego, har�a parte de Dem�cratas, el partido liderado por Rub�n Costas, quien le dio su confianza para ser candidato presidencial.
En esta entrevista con P�gina Siete cuenta por qu� fracas� un acuerdo con Carlos Mesa y reinvidica, �sin complejos�, el republicanismo democr�tico.
�C�mo va avanzando su campa�a electoral? Lo hemos visto muy activo.
Comenzamos oficialmente la campa�a hacia las elecciones nacionales el 2 de enero, el primer d�a h�bil del a�o. Vamos a basar nuestra campa�a en encuentros directos con distintos sectores de la poblaci�n, a los que llamamos �Conversando con �scar Ortiz�.
�No cree que es muy prematuro? Faltan nueve meses para las elecciones.
No, porque tenemos que ganar estas elecciones. No vamos a perder un solo d�a, tenemos que recorrer todo el pa�s. Creo que eso nos va a ayudar much�simo para que hagamos conocer nuestra idea y sobre todo escuchemos a una poblaci�n, a una ciudadan�a que est� con hambre de cambio y nosotros queremos representar ese cambio.
�Qu� percibe de la gente en estos encuentros?
Que la sociedad boliviana tiene hambre de cambio, quiere nuevas oportunidades y quiere futuro y no quiere volver al pasado. Hay muchas personas que quiz�s tuvieron una esperanza en este Gobierno y en este Presidente y que hoy se encuentran completamente frustradas. Para usar una palabra de moda, el cambio anunciado por este gobierno ha sido un fake, un cambio que nunca lleg�. El proceso de cambio fracas� y hay que cambiar de proceso. Tenemos que ir a una nueva pol�tica en lugar de atraparnos y entramparnos en las diferencias del pasado, en las ideolog�as que vienen del siglo XX y algunas del siglo XIX. Hay olor a naftalina cuando veo al vicepresidente gastando los recursos p�blicos publicando estudios sobre marxismo, debemos haber sido uno de los pocos pa�ses cuyo gobierno festej� los 200 a�os del nacimiento de Marx, todo eso huele a naftalina. Hoy la gente quiere otra cosa, quiere que se discutan los problemas del d�a a d�a, como la salud, que no es ni de derecha o ni de izquierda, es un tema de sentido com�n. La gente quiere que se le d� no ideolog�as sino competitividad para nuestros hijos.
�Cree que hay posibilidades para su candidatura?
Yo creo que hay muchas posibilidades, primero porque Bolivia es un pa�s joven, m�s del 60% de los bolivianos tiene menos de 30 a�os, y esos j�venes quieren algo nuevo. Ni Edwin (Rodr�guez) ni yo hemos sido ni presidente ni vicepresidente antes, no hemos sido ni siquiera candidatos a estos cargos. Hablo tambi�n de otras actitudes, de quienes entendemos la pol�tica como una forma moderna de servicio p�blico, pero tambi�n abierto, transparente, de rendici�n de cuentas.
Sin embargo, la oposici�n est� dividida frente a un poder muy grande del MAS. �No cree que ir de esa manera a las elecciones es hacerle al juego del Gobierno?
Nosotros tenemos moral para hablar de oposici�n, nosotros hemos enfrentado a este gobierno y lo enfrentamos desde el primer d�a, no esperamos que est� d�bil para aparecer. Nosotros, que somos el partido m�s grande de la oposici�n, buscamos la unidad. Hablamos con todos los lideres aspirantes a ser candidatos, por ejemplo, hablamos con Carlos Mesa, pero Carlos Mesa no entendi� que la unidad tiene que hacerse entre todos, �l crey� o cree que se tiene que hacer solo entre los suyos, sus colaboradores, y los dem�s adherirnos. Nosotros busc�bamos construir un nuevo gobierno y �l piensa que lo que hay que hacer es lograr un instrumento para que su antiguo gobierno vuelva, por eso est� rodeado de sus mismos colaboradores, de ese gobierno, y nosotros no creemos que la alternativa sea repetir un gobierno del pasado. Yo tambi�n comparto la frustraci�n y la preocupaci�n, pero frente a esas circunstancias, hemos asumido la responsabilidad con nuestros 350 mil militantes, nuestros 15 mil dirigentes, de ir a enfrentar esta elecci�n en la cual nos jugamos la democracia y el futuro del pa�s.
Doria Medina dijo que tal vez usted va ir a quemarse porque cree que no sacar� ni el 10%. �Cu�les son sus perspectivas reales?
Los partidos hay que jugarlos y los resultados se ven cuando se los juega. Quiz�s se van a arrepentir de habernos dado 10 meses de campa�a porque vamos a recorrer todo el pa�s. Ya tenemos conversaciones avanzadas con organizaciones pol�ticas departamentales y nuestro aliados de Bolivia dice No, que es una plataforma ciudadana, tambi�n est�n buscando acuerdo con otras plataformas, entonces creemos que somos los que realmente vamos a poder construir esa alternativa, basada en una alianza muy amplia, integradora, abierta e incluyente.
�O sea no se va a quemar?
Uno nunca se quema cuando act�a por convicci�n, cuando tiene una causa. Si yo hubiera pensado eso no estar�a ahorita aqu�, hace 13 a�os yo renunci� a mi carrera en el sector privado para asumir una posici�n en un momento muy dif�cil de Bolivia y he tenido varias oportunidades de retirarme, pod�a haber vuelto a buscar simplemente el beneficio econ�mico en el sector privado, pero eso no entra en mi c�lculo.
�C�mo encarar�n estas elecciones primarias que, como se sabe, no servir�n para nada?
Siempre consideramos que estas primarias hab�an sido desvirtuadas, distorsionadas y manipuladas para buscar habilitar dos candidaturas anticonstitucionales y, adem�s, rechazadas por el pueblo el 21F. Nosotros le vamos a sugerir a los militantes de Dem�cratas que no vayan a votar como una expresi�n de rechazo a la utilizaci�n de estas primarias para habilitar dos candidaturas inconstitucionales y para ratificar esa protesta y esa demanda de que se respete la Constituci�n y el voto del 21F. Habr� una votaci�n m�nima con la cual aseguraremos nuestra participaci�n en las elecciones nacionales.
�C�mo eval�a al Tribunal Supremo Electoral luego de que surgieron nuevos vocales, hubieron problemas t�cnicos y despidos?
Hoy tenemos una caricatura de democracia porque pr�cticamente han desaparecido las instituciones democr�ticas. En teor�a tenemos un �rgano Electoral que administra elecciones, pero ya hemos visto la habilitaci�n de las candidaturas de Evo Morales y Garc�a Linera. Primero presionan a los vocales al punto que la presidenta renuncia, despu�s aprueban leyes que no hac�an falta para nombrar nuevos vocales que les asegurasen ese control absoluto y hoy vemos que la nueva presidenta aprovecha el receso de fin de a�o para despedir al personal clave del �rea inform�tica. Nosotros creemos que no hay un �rgano Electoral que tenga credibilidad, pero a pesar de todo, tenemos que ir a las elecciones y tenemos que defender nuestro derecho y una de las formas es participando, no s�lo del coto, sino tambi�n del computo. Estemos ah�, podamos sacar foto de las pizarras y quienes tenemos la responsabilidad de estar organizados pol�ticamente tengamos delegados para tener copias de esas actas y procesarlas para poder defender los resultados y para que se respete la voluntad popular.
�Ustedes van a hacer su propio conteo?
Nos caracterizamos por haber desarrollado una amplia capacidad de control electoral.
�Pueden cubrir el 100% del pa�s?
En la anterior elecci�n todav�a no hemos llegado al 100%. En el referendo del 21 de febrero pusimos 40.000 veedores electorales en los recintos, no cubrieron todas las mesas, pero hab�an otras organizaciones que tambi�n se hicieron cargo de otras �reas del pa�s. Tenemos que seguir creciendo y hay que seguir colaborando y ojal� tambi�n hayan otras redes que se puedan organizar para este control, el cual va a ser fundamental para salvar nuestra democracia.
�Usted ve a Evo Morales entregando el poder a su sucesor?
As� como algunos dicen que no se lo imaginan a Evo Morales entregando el poder yo tampoco me imagino al pueblo boliviano aceptando en Bolivia lo que est� sucediendo por ejemplo en Venezuela, donde un presidente se prorroga en el poder de una forma absolutamente fuera de la Constituci�n. Lamentablemente eso nos puede llevar a d�as de tensi�n, pero estoy seguro de que al final el pueblo boliviano se va a imponer.
�No cree entonces que el MAS recurra a otros mecanismos como una Constituyente o el desconocimiento de resultados electorales?
Se puede especular sobre muchas opciones, pero tampoco creo que sea sano infundirle una especie de pesimismo a la ciudadan�a. Yo no puedo responder sobre qu� piensa hacer el MAS, pero s� creo que, en la medida que el voto sea contundente, categ�rico, vamos a preservar la democracia.
Antes se dec�a que el que ganaba El Alto era presidente de Bolivia, ahora se dice eso de quien gane Santa Cruz. �Como le est� yendo en Santa Cruz que ahora es una plaza dif�cil?
Muy bien. Ser� dif�cil para Evo Morales. Para nosotros est� yendo muy bien, pero nosotros vamos a ganar Bolivia, somos un proyecto de condici�n nacional.
Santa Cruz tiene opciones fragmentadas. Dem�cratas es fuerte en elecciones regionales, pero �podr� replicar eso en una elecci�n nacional? Por otro lado, hay otros proyectos, como el de C�rdenas con Peinado, el MAS y seguramente habr� gente de Mesa-Pedraza.
No, no lo veo as�. Repito que yo me niego a que esto sea una discusi�n sobre el voto cruce�o, nosotros estamos en un trabajo por el voto nacional. Segundo, los resultados son los que mandan, no es la primera vez que hay elecciones, y siempre hemos salido airosos, tenemos una identificaci�n muy grande de Dem�cratas con el departamento, una estructura muy organizada, tenemos una generaci�n de nuevos liderazgos.
�Por qu� cree que hay empresarios cruce�os que comulgan con el MAS o simplemente cree que es el deseo de hacer negocios?
Yo no voy a hablar por otras personas.
Usted es un l�der cruce�o, ha sido un l�der empresarial, es una pregunta para usted.
Primero no he visto a ninguno de ellos sacando apoyo p�blico al presidente o al MAS.
Apareci� la foto en el Twiter del Presidente.
Es el Presidente que tiene la necesidad de mostrarse almorzando con los empresarios, a los cuales ha invitado a almorzar. Es al rev�s y eso muestra una nueva realidad. Yo respeto a los empresarios, tienen que charlar con el gobierno porque tienen que sobrevivir y porque el gobierno tiene el poder. Veamos los resultados; tanto del referendo del 21 de febrero de 2016 y de las �ltimas elecciones judiciales, cuando, en la ciudad de Santa Cruz hab�an mesas donde hab�a 70% de anulaci�n de voto.
�Qu� le dice el �ltimo ataque al TED de Santa Cruz? �Cree que hay un hast�o con el gobierno y por eso se recurre a la violencia o es que hubo infiltrados?
Es un episodio bastante oscuro donde hay muchas sospechas y susceptibilidades. Quienes defiendan al 21F han actuado siempre en el marco de las manifestaciones pac�ficas y democr�ticas. Hay dos o tres hechos muy curiosos que generan sospecha, primero el retiro de la Polic�a, luego, que le advirtieron a la presidenta del TED que retirara a su personal porque podr�an haber conflictos. Los que atacaron el TED eran una quincena de personas, con 20 polic�as se evitaba eso. Despu�s, cuando detienen a los presuntos responsables, a diferencia de otros casos, como en el caso terrorismo, todo es medio silencioso y hasta se facilitan los acuerdos de juicios abreviados. Por eso, yo no puedo dar por hecho que sea gente que defienda el 21F la que ha hecho ese ataque, y si algunos lo hicieron obviamente no ayudan en nada a la causa del 21F.
�Qu� cree que le molesta m�s a la gente de parte del Gobierno, la corrupci�n o el irrespeto al 21F?
Creo que ambos factores, por un lado la indignaci�n ciudadana porque no se ha respetado el 21F es algo que ha calado hondo en la gente, eso muestra que hay convicciones democr�ticas y lo otro que le indigna es la corrupci�n. No cambiaron nada, decimos com�nmente (que estamos) igual y peor. Hay un tercer tema que es esa sensaci�n de falta de oportunidades. Hay un mill�n de potosinos fuera de Potos�, como hay 3 millones de bolivianos fuera de Bolivia por falta de oportunidades.
Usted ha declarado que es el tiempo de las mujeres, �por qu� no ha incluido una mujer en su binomio?
Es verdad y hubiera sido lo ideal. Siempre se buscan todos los equilibrios y nosotros cre�mos que hab�a que dar una se�al de integraci�n nacional con un candidato potosino y un candidato cruce�o. Un potosino de un origen muy humilde proveniente de un ayllu quechua, que comparta con nosotros esta visi�n de una descentralizaci�n profunda; con un cruce�o que ha venido luchando por la democracia, la autonom�a, en contra de la corrupci�n. Sigue siendo una tarea pendiente, yo tengo un inter�s especial porque tengo tres hijas mujeres y cuatro hermanas, o sea estoy rodeado de mujeres. Por tanto, a m� s� me interesa que las mujeres puedan tener igualdad de oportunidades, un camino para ello es la institucionalizaci�n de los cargos p�blicos.
En ese marco, �qu� piensa usted de los derechos sexuales y reproductivos y del tema del aborto?
El m�s pol�mico es el tema del aborto, ah� yo tengo una posici�n personal que es p�blica y creo que tuve la honestidad, sin c�lculo pol�tico, de decir yo soy cat�lico y que creo en la vida desde la concepci�n. Por lo tanto, vot� en contra para la reforma del C�digo Penal, que ped�a ampliar las causales. Sin embargo, hay muchos temas en los cuales estoy seguro que podemos coincidir todos. Por ejemplo, podemos tener una actitud muy firme de combate a cualquier tipo de violencia, as�, no debi�ramos esperar a que se llegue a un feminicidio, pero, si se llega, habr� que dar una sanci�n ejemplarizadora. Y el otro tema es el acceso a la funci�n p�blica, adem�s de trabajar para reducir las diferencias salariales.
�En torno a las diversidades sexuales cu�l es su posici�n?
Cuando se discuti� la ley de Identidad de G�nero, en presencia de la comunidad LGBTI, les dije que en m� siempre van a encontrar una persona que los va a respetar, que va estar de acuerdo en que sean respetados y no sean discriminados. Hay dos temas en los cuales, nuevamente por mis valores, yo no estoy de acuerdo, que es el concebir como matrimonio la uni�n de personas del mismo sexo y la adopci�n de menores. As� como yo respeto a los otros espero que los otros respeten mis valores.
El prorroguismo est� generando la insurgencia de gobiernos de ultraderecha, como el de Bolsonaro en Brasil. �Usted cree que eso pude ocurrir en nuestro pa�s?
En el caso de Brasil veremos primero qu� relaci�n hay entre lo que se dijo en la campa�a y en la gesti�n de gobierno. Todos debemos ser absolutamente democr�ticos y, as� como no podemos dejar de criticar el socialismo del siglo XXI, no podemos justificar actitudes parecidas desde el otro lado. Nosotros tenemos siempre mucho cuidado con todo lo que puedan ser actitudes populistas, que busquen simplemente exacerbar la opini�n p�blica para justificar, despu�s, un gobierno autoritario. Lo �nico que nos preocupa es si respetan o no respetan su Constituci�n y su democracia. Si la respetan pueden tener ideas distintas, pero su pueblo los eligi� y tienen que ser respetados.
Pero, podr�a darse un retroceso en el tema de derechos logrados durante la democracia.
No vamos a estar de acuerdo en que haya una involuci�n democr�tica. Respecto al Estado de derecho, necesitamos un nuevo tipo de presidencialismo, no esos presidentes todopoderosos, sin l�mites, que buscan acomodar las constituciones y las leyes a su conveniencia, que es todo lo contrario del Estado de derecho. Por eso nosotros reivindicamos, sin ning�n complejo, el republicanismo democr�tico, entendido no como una disputa de nombres entre rep�blica y Estado plurinacional, sino como sistema de gobierno limitado, dividido, que respeta la independencia de otros �rganos y donde el poder est� distribuido en los otros gobiernos subnacionales. Mucho se habla del pueblo, pero hay muchos presidentes que quieren parecerse a Luis XIV, que dec�a, �el Estado soy yo�; se consideran reyes. Nosotros tenemos una visi�n de servidores p�blicos temporales, con un mandato limitado.
�Si usted fuese presidente, eliminar�a la reelecci�n?
A m� me gusta la idea de que s�lo se puede ser presidente dos veces en la vida, hay un valor que es preservar la democracia y la alternancia, que es la base de la preservaci�n de la democracia.
�Usted cree que puede darse un fraude, que la seguridad inform�tica sea puesta en riesgo?
Si los dejamos, hacen fraude. En la �ltima elecci�n subnacional, los Dem�cratas recuperamos tres alcald�as en Santa Cruz que hab�amos ganado y cuando se estaba desarrollando el c�mputo detectamos que al introducir los datos hab�an invertido los resultados. Lo constatamos y al final incluso se vieron obligados ellos mismos a meter preso al inform�tico. Por eso hay que tener el control y hay que tener las actas, quiz�s en ese punto se juegue la democracia.
