Todos fuimos títeres de tres o cuatro personas

29/05/2016 - 08:51:50
Garc�a Linera sobre Zapata
EL DEBER.- La �ltima vez que una entrevista a �lvaro Garc�a Linera apareci� en estas p�ginas era octubre de 2014 y el MAS hab�a arrasado en las elecciones generales. El vicepresidente luc�a botas de combate y anunciaba que el socialismo no llegar�a por decreto. Hoy, la situaci�n es distinta. Han pasado m�s de dos meses de la primera derrota electoral directa que sufre el binomio presidencial y Garc�a Linera est� ojeroso. Tal vez es culpa del resfr�o que tiene o de los 100 d�as que tuvo que batallar para lograr contraatacar, luego de desvelarse el caso Zapata. �l mismo lo define como una telenovela. La vieja relaci�n entre el presidente Evo Morales y una mujer 26 a�os menor pudo haber cambiado el rumbo del Gobierno. Ahora, Garc�a Linera trabaja para que un culebr�n no sea el epitafio de la revoluci�n democr�tica y cultural, para que no sea el final de la era del MAS en el poder.

�C�mo se tom� la derrota del 21-F?

Como un llamado de atenci�n, toda derrota siempre trae un carga de significaciones, de lecciones de lo que est� pasando en el pa�s y claro que hemos aprendido las lecciones. B�sicamente lo resumo en lo siguiente: uno de los grandes problemas de las revoluciones en democracia es el tema de la continuidad del proceso. Cuando son revoluciones armadas, esto no es un problema, pero en democracia s�. El leninismo no lo tom� en cuenta, pero uno lo est� aprendiendo ahora: la continuidad de los procesos y la continuidad de los liderazgos. En el mundo entero hay un proceso de presidencializaci�n de las democracias, el proceso revolucionario tiene que asumir el problema de c�mo se mantiene la continuidad del liderazgo.
El vicepresidente la noche del referendo

�Y no se puso tambi�n en cuesti�n la hegemon�a?

Hegemon�a es un conjunto de principios l�gicos del mundo. El gran d�ficit de la derecha, y por eso es que no sabe sacar r�dito a la victoria del 21-F, es que no tiene un orden l�gico alternativo del mundo y entonces no puede llevarlo hacia su lado, no puede generar una dualidad de poderes, de percepciones del mundo. Cuando hay dualidad, tienes una hegemon�a agotada, cansada, que se va diluyendo. Lo que hay es esto: un problema de continuidad de liderazgo. Un segundo problema que hemos detectado es que se han creado nuevas sensibilidades colectivas, nuevas percepciones, que son fruto de nuestra hegemon�a, de nuestro proceso de transformaci�n que ha dado lugar a una nueva sensibilidad, a unas nuevas percepciones y a t�cnicas de construcci�n de opini�n p�blica frente a los cuales nosotros hemos ido a la zaga, por detr�s. Hemos sido arrasados. Por ejemplo, hace 10 o 15 a�os, cuando comenz� todo el ciclo, los n�cleos de irradiaci�n de opini�n p�blica estaban focalizados en los sindicatos y movimientos sociales.

Eso era aplicable hasta 2005

Hasta 2010 tambi�n. Siguen funcionando ahora pero con una irradiaci�n menor, m�s local, m�s corporativas, y han surgido nuevos centros de creaci�n y de irradiaci�n de opini�n p�blica; por ejemplo, las redes sociales y l�deres de opini�n p�blica. Y eso uno no lo supo detectar a tiempo.

Las redes sociales son otra forma de calle y el MAS no estuvo all�...

S�. Ese tipo de sensibilidades no supimos detectar ni identificar su importancia. La tercera es el surgimiento de una clase media que ya no porta los mismos h�bitos de politizaci�n de su origen popular. Tiene otras maneras de llevar adelante su proceso de politizaci�n, m�s individual. Cuando est�s en lo popular, tienes el cuerpo, la comunidad de origen como n�cleo de politizaci�n. Cuando te desprendes de tu comunidad de origen, te conviertes en "individuo individual", como que desarraigado. Los mecanismos para debatir percepciones del mundo ya no est�n afincados en el sindicato, en el gremio, en la junta de vecinos, sino que tienen otro circuito.

Las redes sociales no son un poder en s�, sino un medio de expresi�n. �No se ley� en los mensajes un cambio importante de humor en la gente?

Hicimos un buen trabajo de redes en 2014, el mejor, pero en 2015 descuidamos el tema y nos apoyamos mucho en la antigua estructura, social, corporativa. La derecha supo desenvolverse con mayor eficacia y entr� en algo nuevo: la virulencia de la mentira. La novela Zapata no tiene antecedentes.

Despu�s hablaremos de eso. Tambi�n se vio un cambio en usted. Hasta 2014 era el nexo con las clases medias, mientras Evo Morales se encargaba de las clases populares. Sin embargo, ahora se le escuch� discursos para esas clases que tienen una especie de pacto de sangre con el presidente.

Tengo una mirada distinta. No es cierto que el voto de las clases populares estaba garantizado y eso se vio en el tema de elecciones municipales, donde hubo una amplia dispersi�n. Hab�a que recohesionar el voto rural y por eso el tipo de discurso fuerte, identitario y local. Nuestro discurso estaba marcado por la complejidad y no por la sencillez. El discurso de la oposici�n era �no a la repostulaci�n�. En cambio nosotros deb�amos decir: Hay que garantizar la agenda 2025, Evo es la garant�a de la agenda 2025, entonces que se vuelva a postular. Eso, en el campo, por mucha sangre, por mucha identidad de piel, tambi�n pega. Genera la duda: �por qu� ahorita, por qu� si acabo de votar por �l tengo que votar de nuevo�. Pero a la vez hicimos un trabajo intenso en las clases medias. Buena parte de nuestra votaci�n proviene de clases medias. Nosotros hemos sacado en el campo cerca del 60, 65%, lo que significa que en t�rminos totales de la votaci�n est�s hablando del 20%. Hay un 30% de nuestra votaci�n que viene de las ciudades.

Ahora tenemos un empate en votos, pero sin clivaje, �fue un salto al vac�o?

Eso pasa porque no hay horizonte alternativo, pero no es muy f�cil que la gente te d� confianza por m�s de un periodo. No he hecho el estudio, pero confianza redoblada por dos periodos cuando alguien est� comenzando el primer periodo, no lo he visto nunca. Te preguntas por qu� tanto tiempo. Superar la espontaneidad del no diciendo que es por la agenda 2025, requiere un trabajo muy intenso que no hemos logrado hacer. Hemos perdido por 70.000 votos, que es la votaci�n de un barrio de La Paz.

S�, eso fue duro, porque hemos bajado a menos del 20%, cuando borde�bamos el 40%, 50%. Pese a todo, hemos podido remontar una pregunta muy complicada.

�Se adelant� el referendo por miedo a la crisis econ�mica?

No. Sab�amos c�mo se iba a comportar la crisis econ�mica, que el momento m�s dif�cil hab�a sido en 2014, cuando se cayeron los precios de las exportaciones. En febrero tocamos fondo con el petr�leo a 25 d�lares. Pas� el referendo y comenz� a subir, ahora estamos a m�s de 40. No se esperaba un peor momento despu�s. Est�bamos previendo una lenta pero gradual recuperaci�n de los precios. Fue una decisi�n colectiva asumida con los compa�eros y la llevamos hacia adelante. Lo mejor hubiera sido en 2018, con una derecha otra vez agresiva, queriendo retomar los viejos liderazgos y el pueblo diciendo: �Si estamos bien, continuemos as� de bien�. Eso hubiese sido lo m�s l�gico, pero uno no siempre se mueve por una visi�n tan l�gica de las cosas, siempre hay otro tipo de miradas m�s subjetivas y emotivas, que nos llevaron a decir hag�moslo antes.

El caso Zapata

�No se vio venir el caso Zapata, o la telenovela Zapata como la llama usted? De ella hab�a indicios desde 2013, cuando sale en revistas socialeras. �No se dimension� el riesgo en el aparato gubernamental?

Mira, yo me entero de la existencia de esta se�orita en noviembre de 2015, porque nos quer�a tumbar la ejecuci�n de boletas (contra la CAMC, por no cumplir con la construcci�n de la v�a f�rrea Montero-Bulo Bulo). Me dicen que hay una tal Zapata que usa el nombre del presidente, que dice que es su novia, que es su �ntima y nos est� queriendo tumbar la ejecuci�n de boletas. Inmediatamente con los abogados revertimos ese riesgo que ten�a el Estado y que nos iba a impedir la reversi�n. Lo converso con el presidente:

Hay una se�orita que se hace pasar como cercana a ti, le digo.

Det�ngala, si hay elementos judiciales, det�ngala.

La posici�n del presidente fue muy concreta: det�nganla. Cada mes hay una persona que dice que es asesor o pariente del presidente o del vicepresidente. Ya tenemos un equipo coordinado con la Polic�a y la Fiscal�a, un equipo que los graba y los mete a la c�rcel. Debo tener en los �ltimos dos a�os cuatro o cinco personas detenidas por este tipo de suplantaci�n. Entonces dije: esta es una m�s de esas. No ten�amos m�s informaci�n. Est�bamos a la pesquisa de una grabaci�n. Necesit�bamos una especie de celada.
Gabriela Zapata, expareja de Evo Morales

�Detectaron a Cristina Choque?

Juan Ram�n (Quintana) comenz� a hilar. Comenz� a hacer sus averiguaciones con la lista de ingresos de Zapata a Gesti�n Social. Se dio cuenta de que Zapata era amiga de Choque, por referencia de otros compa�eros que trabajaban ah�. Dimos la instrucci�n de que hicieran la grabaci�n de que usaba el nombre del presidente para meterla a la c�rcel. Est�bamos en ese proceso y se nos adelantaron una semana.

Despu�s de la denuncia, comienzan las contradicciones que transforman el caso en una telenovela. �C�mo es posible todo esto? �C�mo es posible que una joven de 20 a�os enga�ara al presidente y terminara luego de gerenta en CAMC?

No es m�gico, no tengo un pensamiento m�gico con relaci�n a esto ni lo tengas t�. Para m� resulta relativamente sencillo: la se�orita era una impostora desde el principio.

�Una Mata Hari?

Una impostora que quer�a usufructuar y obtener r�dito econ�mico utilizando el v�nculo que hace a�os tuvo con el presidente. Hay gente que desde un principio sab�a la verdad. Di un conjunto de v�nculos: la hermana de la se�ora Zapata (Paola) como diputada de oposici�n (de PPB, con Manfred Reyes Villa). Ella sab�a. C�mo no va a saber. Ella sab�a si su hermana estaba embarazada, si com�a o no com�a, �c�mo no vas a saber lo que pasa con tu hermana? Doria Medina, ah� hay otro v�nculo: uno de los hijos de Doria Medina enamora con la hermana del exesposo de la se�ora Zapata. Hay dos pol�ticos que sab�an los v�nculos, y est� Carlos Valverde, su encuentro con la embajada norteamericana, que por supuesto sab�a cu�l era la verdad desde el principio. �C�mo no vas a saber? Si me hubiesen dado una semana m�s, yo averiguaba todo. Entonces: hay una mujer ambiciosa que quer�a usufructuar de la relaci�n que hab�a tenido con el presidente, que enga�� desde un principio, lo m�s seguro es que hab�a enga�ado al presidente. Cuando le preguntamos, nos cont� que hab�a estado con Zapata, que hab�a tenido un hijo y que hab�a muerto. "�Qu� tengo que hacer, dudar? Aceptar, nom�s", nos dijo. Desde ah� comenzaban las mentiras. Y los medios se encargaron de jugar con esta mentira, de decir que era contradictorio.

A ver, pero Valverde basa su noticia en un documento del Estado boliviano, en un certificado de nacimiento y en la evidencia de que ella era gerente de la CAMC. Es una noticia publicable.

Pero t� sabes que antes de que la saque Valverde, el que ten�a esa informaci�n busc� a otros periodistas y no qued� m�s que Valverde que lo sacara porque sab�a que era un tema complicado. No nos hagamos aqu�, compa�ero.

Ha habido unos pol�ticos que han buscado palos blancos para sacar una informaci�n y esos pol�ticos que ten�an desde un principio la verdad, vinculados familiarmente, y a personas emocionalmente cercanas a Zapata, lanzaron la mentira, y todos corrimos detr�s de ella. Incluido tu peri�dico.

Incluido el Gobierno.

Todos corrimos, jalados de la nariz, hasta hace una semana. Fue un enga�o colectivo, pero hab�a gente que sab�a que se trataba de un enga�o. Por eso fueron muy cuidadosos sobre el hijo. M�nimo hab�a tres personas, cuatro con la embajada norteamericana, que sab�an toda la verdad. Usaron al presidente Evo, a los medios de comunicaci�n, a toda Bolivia, para una trama de medias verdades, de contradicciones aparentes, que en el fondo era una mentira. Zapata es la mentira colectiva m�s grande de los �ltimos 50 a�os. Evo no nos minti�, nos dijo su verdad. El tiempo demostr� que hab�a otras cosas.

Con esa trama, �se puso en duda el mayor sost�n del proceso, se puso en duda la honestidad del presidente?

Claro, ese era el objetivo y hubo gente que lo pens� as� y tuvo el tiempo suficiente para tomar iniciativa. Si nosotros hubi�ramos tenido una semana m�s, si me hubiera enterado de este tema no, en noviembre si no en octubre de 2015, te garantizo que hubi�ramos podido asumir la iniciativa y haber desvelado la verdad p�blica de toda esta tramoya donde todos fuimos t�teres de tres o cuatro personas.

Lo dif�cil es probar todo eso.

Te he dado el antecedente: nos enteramos en noviembre, paramos el tema de las boletas y cuando lo logramos, salta el caso.

�Sabe c�mo lleg� ella a ser gerente de la CAMC?

No. Es simplemente una hip�tesis de trabajo, pero por como van las investigaciones, la se�ora Zapata comenz� con peque�os negocios, haci�ndose pasar por pareja del presidente.

Peque�os lobbys, y cuando vio que eso funcionaba y que la gente comenzaba a cuadrarse, dio el paso siguiente. Dijo: �Tengo el hijo con Evo y tengo un certificado de nacimiento�. Y comenz� a aspirar a ligas mayores. Las ligas menores, el uso a peque�a escala de esta relaci�n comenz� en 2011, 2012 y comienza a tener niveles intermedios en 2014-2015.

Seg�n lo que explic� Juan Ram�n Quintana, Zapata no tiene cuenta personal antes de 2010, surge desde la nada, �c�mo es posible?

Porque sus negocios eran muy peque�os. Era una persona joven sin recursos, eso no es ning�n delito. Era una persona joven, que est� emprendiendo sus propios negocios, muy sencillos, que est� alejada de la familia, que ha dejado la universidad, que est� buscando c�mo sobrevivir y que luego comienza a tener un �xito descomunal.

�Hay m�s gente dentro del Gobierno que la ayud�?

Eso es lo que la investigaci�n tiene que descubrir. No dudo que al decir �soy la pareja del presidente y tuve un hijo con �l�, haya impresionado a muchas personas. Es como cuando dicen �soy el asesor del vicepresidente y me ha mandado a ver este contrato�. Hay hasta viceministros que se creen eso y se cuadran. Entonces no dudo que ha habido personas que al ver alguien tan allegada al presidente haya comenzado a creerle y a dar informaci�n o hacerle caso en algunas iniciativas.

Ahora, �por qu� les tom� tanto reaccionar despu�s de conocido el caso Zapata?

Es que ya entrabas en un escenario en el que el dirimidor era la justicia. Ya se hizo el da�o, pasa al �mbito de la justicia y no depende de vos, sino que la palabra la tiene la justicia. Ya no tienes la iniciativa, ya te la han arrebatado y el da�o electoral y moral se ha hecho y el control institucional ha pasado del Ejecutivo al Judicial. No te queda m�s que esperar que el Poder Judicial avance paquid�rmicamente con sus ritmos y procedimientos, mes tras mes, hasta que sale la sentencia. Con esa sentencia, supimos que nuestra posici�n era la correcta y fuimos para adelante.
Garc�a Linera impuls� la creaci�n de una comisi�n legislativa que investigue el caso

Fueron dos golpes seguidos: por una parte el horizonte del liderazgo se cerr�, al menos de momento, en 2020, y por otro lado ten�an que defenderse. Era una situaci�n at�pica para ustedes, �en qu� modific� esto la rutina del Gobierno?

Es que se trataba de un tema personal. Est�bamos acostumbrados a movernos a nuestras anchas en el debate ideol�gico, en el debate program�tico, en la iniciativa pol�tica, en la acci�n colectiva, pero en temas personales no. Que el tema personal se convierte en el gran debate pol�tico, habla ya de una peque�ez de la opini�n p�blica.

Insisto: el humor social ya hab�a cambiado.

Pero tambi�n te habla de la opini�n p�blica.

Los esc�ndalos de cama presidenciales tambi�n atrajeron la mirada de la poblaci�n en �poca neoliberal.

S�, pero eso no modificaba el escenario pol�tico, era parte del folclore, le daba cierta saz�n picante a un plato elaborado. Aqu� no, este tema se convierte en el debate pol�tico y pone a dar vuelta en unos medios, a unos pol�ticos y a unos comentaristas, que lo presentan como la gran revelaci�n. El gran debate intelectual, te�rico, es si Zapata se hab�a cambiado el peinado.

Pero el tema es que se hab�a puesto en duda la honestidad del presidente.

Claro, ese era el objetivo. Y al final se desvela que todo era mentira. Que el presidente fue honesto desde el principio, que le mintieron a �l, que hubo gente que sab�a que le mintieron y que se us� esa mentira para enga�ar al presidente y a todo el pa�s. Eso es lo grave. Hay cuatro o cinco personas que lo sab�an todo. Eso te lo garantizo.
El vice habla del caso Zapata
El futuro

�C�mo se plantea el Gobierno ahora, con un debate en torno con la continuidad del liderazgo en democracia?

Varias cosas hay para adelante: la central es mantener estabilidad y crecimiento econ�mico. No hay revoluci�n verdadera que no asiente su solidez en la econom�a, en la base material. Es Lenin, eso es Lenin. El problema central de la revoluci�n es el poder, el problema central del poder es tu base econ�mica. La econom�a es pol�tica concentrada. Nos jugamos la continuidad del proceso revolucionario, del proceso de cambio, en la econom�a. Y eso es el cumplimiento de la agenda 2025. Cuando eres gesti�n de Gobierno tu hegemon�a se define en la capacidad de dinamizar el crecimiento, la redistribuci�n y la capacidad de irradiaci�n de tu econom�a. Eso es lo central. Lo segundo, mantener la cohesi�n y la unidad de los movimientos sociales, pero a la vez estar muy atentos a las nuevas sensibilidades, nuevos circuitos de construcci�n de opini�n p�blica, de pedazos amplios de la sociedad que comienzan a generar su formaci�n de opini�n p�blica por fuera de los circuitos de los sindicatos y de la organizaci�n social.
Evo Morales y el vicepresidente en los actos del 25 de mayo en Sucre

Y del discurso oficial.

Ante todo fuera de esos circuitos. Lo tercero es volver a reestablecer la figura del presidente Evo, que ha sido atacada de manera inmisericorde, con una campa�a de mentiras. Hay que reestablecerla con la verdad, no hay que inventarse nada, simplemente hacer conocer la verdad. Evo es una garant�a de la cohesi�n de la sociedad boliviana. Son tres tareas: la econom�a, organizaci�n social irradiante a sectores y a las nuevas sensibilidades y el liderazgo del presidente.

�C�mo se resolver� este l�mite de continuidad del liderazgo?

Lo vamos a debatir en 2018. Pero lo que te digo tampoco es gratuito: consolidar la econom�a, consolidar los sectores sociales, incluidos los emergentes, y el liderazgo del presidente. Sobre esos tres ejes se dirimir� lo que pase en 2018.
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