Embajador de Alemania, Matthias Sonn: Queremos para nuestros socios democracia y manejo no cleptocrático
16/06/2019 - 08:59:59
P�gina Siete.- El embajador de Alemania, Matthias Sonn, terminar� su misi�n en Bolivia en julio. Los mejores recuerdos que se llevar� de Bolivia, dice, tienen que ver con la marraqueta, el anticucho, el telef�rico, las cebras y el mercado popular.
Antes de marcharse a Lituania, su nuevo destino, habla de lo importante que es la democracia, el respeto a la Constituci�n, la independencia de poderes, la libertad de expresi�n y un manejo econ�mico no cleptocr�tico.
Durante su gesti�n se caracteriz� por expresar su pensamiento sin ninguna restricci�n, tal como lo vuelve a hacer en esta entrevista. �Un embajador no s�lo es pagado para hacerse popular con su gobierno anfitri�n�, dice este hombre que se declara feminista y admirador de la canciller �ngela Merkel.
�Cu�l es su evaluaci�n de las elecciones en Europa?
Las predicciones fueron que los nacionalistas de la extrema derecha iban a ganar hasta 30% o m�s del voto total de Europa y en realidad el resultado fue s�lo del 22%, con grandes variaciones de pa�s a pa�s. Por tanto, el nuevo parlamento europeo va a ser m�s diverso, se podr�a decir tambi�n m�s disperso. Los dos grandes grupos de partidos que ten�an una mayor�a absoluta ahora no van a tenerla. Los grandes ganadores, y esta fue una total sorpresa, fueron los verdes, quienes salieron con m�s de 8% del voto europeo general y van a tener al menos 30 o 40 curules m�s en el nuevo parlamento. Hasta ahora hemos tenido como una coalici�n informal entre los socialdem�cratas y los dem�cratas cristianos, y ahora aun no sabemos qu� mayor�a va a formarse o si habr� una mayor�a estable. Tenemos una conciencia creciente, entre los europeos, de que Europa es un actor que vamos a necesitar en un mundo con incertidumbres nuevas, con riesgos nuevos.
�El Brexit sigue siendo un amenaza para la unidad de Europa?
Nosotros creemos que este Brexit, si va a pasar, ser� un lose-lose (perder-perder). No es bueno para Europa, no es bueno para el Reino Unido. Para nosotros, el modelo de la Uni�n Europea es un win-win (ganar-ganar). Hemos visto en estos tres a�os, desde el refer�ndum en Gran Breta�a, dos cosas. Uno, que la gran mayor�a del resto de Europa ha observado esta experiencia del Brexit como algo da�ino y no queremos esto para nosotros. Y la otra cosa que observo es que en Gran Breta�a hay ahora un debate sobre los riesgos de la democracia plebiscitaria. La gente toma conciencia de que tradicionalmente nuestras democracias en Europa Occidental son democracias representativas y que la adici�n de elementos plebiscitarios no necesariamente llega a darnos decisiones claras, operables, implementables para un futuro con seguridad y con buenos gobiernos. El sentimiento es que el pueblo puede decidir en un plebiscito, pero despu�s deja la responsabilidad de la implementaci�n a otros. La Constituci�n en Alemania tiene una actitud bastante reservada sobre lo plebiscitario; nosotros tenemos refer�ndum solo al nivel municipal y no al nivel nacional. Es una lecci�n de los desastres del siglo XX sobre c�mo lo plebiscitario tiene un riesgo enorme de manipulaci�n y de falta de responsabilidad democr�tica.
El retiro de �ngela Merkel ya est� anunciado. �Cu�l es la evaluaci�n que usted hace de su paso por el poder?
Primero, es muy importante no hablar de los aproximadamente 14 a�os de gobierno de la se�ora Merkel como canciller federal como si ya estuvi�ramos al final de la era Merkel. Yo he observado desde hace al menos 10 a�os predicciones de la muerte pol�tica de la canciller �ngela Merkel y todas las personas que predijeron la muerte pol�tica de la se�ora Merkel ahora son totalmente olvidadas. �Cu�l es el secreto? Creo que hay comenzar con la psicolog�a del electorado alem�n; la experiencia de los horrores del siglo XX ha inmunizado a la mayor�a de los alemanes contra las grandes ideolog�as y los conceptos revolucionarios. Nuestra experiencia hist�rica es que las grandes ideolog�as terminan en el Gulag o en Auschwitz. Y creo que la se�ora Merkel ha comprendido esta mentalidad mejor que otros pol�ticos. Su estilo pol�tico es cuidadoso, no habla m�s de lo necesario; es una cient�fica, entonces hace pol�tica sobre los hechos y esto tiene respaldo en la mayor�a de la poblaci�n. Lo segundo es que la canciller ha tra�do a mi pa�s un elemento adicional de respeto internacional, porque ella es confiable, cuando ella te promete algo, los otros l�deres del mundo saben que lo cumplir�. En particular, en la crisis migratoria ha ganado un elemento de respeto adicional por el hecho de que Alemania es el pa�s que ha producido millones de miserables y de refugiados en el siglo XX, pero ahora se vuelve un pa�s donde la mitad de la gente viene para buscar refugio. La se�ora Merkel, y esta fue su decisi�n personal, ha decidido que en esta situaci�n de emergencia, Alemania necesita mostrar una cara humanitaria, solidaria, una cara amable.
�Cu�les son los valores que �ngela Merkel est� legando al mundo en cuanto a democracia, libertades y otros?
La canciller federal tiene una muy activa conciencia hist�rica, ella viene del este de Alemania, por lo que suele decir que tiene una historia migratoria. Y la otra cosa es que su apego a la constitucionalidad, a la democracia, a los valores individuales, derechos individuales como derechos humanos, es absoluto. Ella representa muy bien los valores de nuestra Constituci�n, que ya tiene 70 a�os.
El gobierno del presidente Evo Morales suele compararse con �ngela Merkel en el sentido de que lleva 14 a�os en el poder y es una canciller exitosa. �Usted dir�a que se parecen o que son diferentes?
El sistema constitucional es muy diferente. Para nuestro presidente tambi�n tenemos un l�mite de dos mandatos de cinco a�os cada uno. Creo que cada pa�s necesita organizar su constitucionalidad individualmente. Para m�, si el presidente Morales usa mi pa�s y su canciller federal como referente de la democracia y del �xito, no tengo muchos problemas con esto. Quiero hablar sobre otro punto de la gesti�n de Merkel. Para m�, como feminista, es muy importante que tengamos una exitosa mujer en la cumbre de nuestro gobierno. S� que Bolivia est� m�s delante que Alemania en la legislaci�n sobre la igualdad de g�nero con su participaci�n pol�tica igualitaria, pero como se ve, todav�a es muy dif�cil para las mujeres vivir en Bolivia. Creo que ella (Merkel) nunca se ha declarado feminista, pero su existencia como mujer en el poder hace mucha diferencia.
�Cu�l es su evaluaci�n de los movimientos y las corrientes pol�ticas en Am�rica Latina?
Para nosotros, en Alemania y sobre la base de nuestra experiencia de un horrible siglo XX, la democracia no es de derecha ni de izquierda, la democracia es un sistema para que la gente escoja su propio gobierno y para asegurar el apego del gobierno y los otros poderes del estado a las leyes y la Constituci�n. Es normal que la pol�tica se mueva de la derecha a la izquierda en tanto que se respeten las reglas de la Constituci�n, el apego a la Constituci�n y las leyes, esto es totalmente normal y es positivo en un sentido de alternancia pol�tica. Lo que nosotros queremos para nuestros socios latinoamericanos son estados eficientes y funcionales, democracia, separaci�n de poderes, poderes judiciales independientes, como mecanismos de fiscalizaci�n, libertad de prensa y de expresi�n y un manejo econ�mico que no sea cleptocr�tico, como lo es en algunos lugares de Latinoam�rica. Queremos que la riqueza de los pa�ses sea compartida entre los ciudadanos y cada uno tenga la oportunidad de desarrollar sus actividades econ�micas sin necesidad de pagar sobornos. El test, para m�, personalmente, es si en un pa�s puede hacerte un hombre pr�spero sin criminalidad, sin pagar, sin dejar su honestidad.
�Usted dir�a que hay pa�ses que no pasan ese test?
No, claro que no, muchos. Y en Europa, para ser equilibrado, tambi�n.
En ese contexto, �cu�l ser�a su evaluaci�n de los sistemas pol�ticos de Venezuela, Nicaragua y Bolivia?
Son muy diferentes. Bolivia tiene muchas fortalezas, tiene tradicionalmente una sociedad civil activa, diversa y fuerte, adem�s de medios de comunicaci�n bastante impresionantes y esto le da a un pa�s una resiliencia. Cuando hay tendencias que pretenden amenazar procesos democr�ticos o la legitimidad democr�tica esta resiliencia de la sociedad civil es muy importante. Lo central es el apego a la Constituci�n, es una legitimidad constitucional que viene del contenido democr�tico. Latinoam�rica es muy diversa y nosotros queremos socios fuertes, democr�ticos.
�Cu�les han sido los temas sobresalientes de su gesti�n? �Cu�l es su evaluaci�n al respecto?
Para m� fueron tres a�os muy ricos de experiencias nuevas. En lo econ�mico, creo que hemos logrado algo bastante remarcable que es que una empresa privada alemana entre en una empresa mixta con una empresa estatal boliviana para industrializar el litio. Para m�, es algo remarcable porque Bolivia no ha visto grandes inversiones privadas desde 2007, desde las expropiaciones. Es un experimento s�per interesante para ver si una sociedad mixta de empresas privadas alemanas con el Estado boliviano funciona. Yo soy muy optimista. En lo cultural tambi�n fue muy alentador ver el inesperado nivel de inter�s en Bolivia por los 500 a�os de Lutero. Por eso creo que nos vamos de aqu� como se dice en alem�n con un ojo que llora y un ojo que se divierte.
�Usted dir�a que el escenario para las inversiones es el adecuado ahora en Bolivia o hay algo que corregir?
Hay que preguntar a los inversores porque es su dinero privado el que se invierte. Creo que emp�ricamente puedes mirar a lo que ha pasado desde 2007, que es nada. Este es el fen�meno de una globalizaci�n vieja, en la que el dinero del mundo busca lugares para invertir y los lugares est�n en competencia, y cuando nadie hace una inversi�n hay que pensar en las condiciones.
Usted ha sido uno de los embajadores m�s abiertos y expresivos. �Eso no le ha tra�do problemas en su relacionamiento tanto en lo pol�tico como con la sociedad civil boliviana?
Creo que tienes raz�n, yo no soy de la escuela de pensamiento que dice que un embajador es mejor cuando no dice nada en particular, no en un pa�s socio que es tan abierto como Bolivia. Bolivia es una sociedad que tiene una tradici�n de expresarse abiertamente. Respecto al resto de la pregunta, la decisi�n del Tribunal Constitucional Plurinacional de noviembre de 2017 se basa en la premisa de que para temas fundamentales de democracia se aplica la ley internacional. No quiero discutir la decisi�n, en Alemania tenemos una muy fuerte tradici�n de la independencia judicial, pero la premisa de esta decisi�n (sobre la ley internacional) es muy valiosa para m�, como representante de un pa�s extranjero, y para toda la comunidad internacional, porque reconoce que la soberan�a de los estados tiene sus l�mites en la ley internacional, por lo que los (ciudadanos) internacionales pueden hablar. Estamos todos sometidos a est�ndares internacionales en lo que concierne a temas fundamentales de la democracia, constitucionalidad, independencia de poderes y todo eso; eso es para m� fundamental. Esta actitud no es s�lo m�a, hay otros europeos que piensan de la misma manera y aunque la reacci�n de algunos no es totalmente positiva cuando uno se expresa de esta manera, creo que es algo muy valioso. Estoy tambi�n convencido que un embajador no s�lo es pagado para hacerse popular con su gobierno anfitri�n. Claro que estamos pagados para mantener buenas relaciones, pero tambi�n nuestro mandato es relacionarnos con la sociedad civil, con los actores culturales, las universidades, los medios de comunicaci�n. Para concluir con una observaci�n comparativa, la comunidad internacional es en Bolivia menos proactiva que en otros lugares que he visto en Latinoam�rica. La comunidad internacional aqu�, y esta fue una sorpresa, es mas defensiva y m�s cuidadosa que en otros lugares.
�Por qu� ser� as�?
No tengo explicaci�n, creo que yo no soy la persona a la que deben preguntar eso porque yo no me siento intimidado.
Cuando usted dice que un embajador no debe ser pagado s�lo para agradar al gobierno, �extender�a esa opini�n a los representantes de organismos internacionales y de los cooperantes?
S�, tenemos discusiones entre nosotros en la comunidad internacional, pero tambi�n soy muy abierto en mi interacci�n con el Gobierno boliviano. Nosotros hablamos abiertamente con nuestros socios, con nuestra contraparte, no somos de la tradici�n diplom�tica que dice �nunca critiques, nunca menciones las �reas dif�ciles, evita las zonas problem�ticas�. Hablamos cort�smente, claramente, no queremos insultar a nadie, pero es respeto cuando explicas claramente tu posici�n y si algo no funciona bien, lo dices.
�Y c�mo cree que funciona la libertad de expresi�n en Bolivia?
Mejor que en muchos otros lugares. Claro que hay presiones y claro que hay fuerzas en el �mbito pol�tico que quisieran controlar la opini�n p�blica y creo que esta es una tendencia tambi�n mundial, pero en Bolivia creo que la resistencia, la expresi�n independiente es m�s fuerte que en muchos otros lugares y el miedo tambi�n es menos. Conozco muchos lugares peores.
